CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

[Libor.Spacek]

Mikuláši, promiň, ale ty tomu vůbec nerozumíš. Co tu tady meleš o Falklandech a dekolonizaci? Falklandy jsou ostrovy obydlené Brity a byla to Argentina, která je chtěla (chce) kolonizovat. To nebylo vůbec to samé jako naše hypotetická pomoc Slovákům, poněvadž Slovensko je nezávislý stát a národ. Když si představím, že lidi jako ty budou vládnout nějakému vojenskému bloku EU, který bude nařizovat Británii, aby předala Falklandy a svoje lidi tam Argentině, tak mě z toho jímá hrůza. Další důvod být neutrální a do takových blbostí se neplést.

[Viktor.Mahrik]

...do takových blbostí se neplést.

Já myslím, že právě tohle Mikuláš svým příspěvkem myslel.

[Mikulas.Peksa]

Mikuláši, promiň, ale ty tomu vůbec nerozumíš. Co tu tady meleš o Falklandech a dekolonizaci? Falklandy jsou ostrovy obydlené Brity a byla to Argentina, která je chtěla (chce) kolonizovat. Když si představím, že lidi jako ty budou vládnout nějakému vojenskému bloku EU, který bude nařizovat Británii, aby předala Falklandy a svoje lid tam Argentině, tak mě z toho jímá hrůza. Další důvod být neutrální a do takových blbostí se neplést.

Milý Libore. Jsem si plně vědom toho, že obyvatelstvo Falkland je anglicky mluvící. Ty si ale uvědom, že Britská armáda má "velikost New Yorského policejního sboru" (tento citát pochází z Guardianu, pokud vím). Britské námořnictvo má sice spoustu nových admirálů, ale už poměrně málo válečných lodí. A Argentina je členem UNASUR (jihoamerická obdoba EU) a má tam docela vliv. A oni jednoho krásného dne společnou armádu mít budou, páč je USA těžce iritují.

Takže až se tenhle problém dostane na stůl té Jihoamerické komise, tak se buď dostane i na stůl Evropské komise anebo se zmíněné Falklandské obyvatelstvo bude muset velmi rychle naučit Španělsky. Asi bych byl rád, kdyby UK EU opustilo a řešilo si své stupidní postkoloniální problémy samo. Doufám, že pan Cameron v současném komickém čísle o přejednávání základních smluv EU selže, a Velká Británie si bude užívat svou "splendid isolation" (resp. Anglie, páč Skotsko si půjde po svých). Ale neměl bych ani takový morální problém nechat zacvakat z peněz evropského daňového poplatníka repatriaci 3000 Falkalnďanů, kdyby to zabránilo válce.

Ale samozřejmě: hodně štěstí neutralitě Spojeného království

[Libor.Spacek]

Já bych ještě to Spojené Království tak rychle neodepisoval. Nebýt jejich svobodomyslnosti tak nevím nevím, jak by to tady před 75. lety všude dopadlo.
Ano, je pravděpodobné, že to EU opustí, poněvadž nejsou blbí a chápou, že je to německý projekt za účelem dodávek levných sil a surovin a prosazení sebe na světovém exportním trhu.
Ale co je zajímavější je, že oni nejenže nejsou neutrální, ale vlastně mají úplně stejný přístup k té obraně Falklandů i sebe, jaký zde propaguje tábor anti-neutrálů.
Tj zcela spoléhají, že to za ně bude dělat USA.

I proto není příliš vkusné, aby si občan ČR, kde je 37 vojínů na každého generála, utahoval z Britské armády.

[Ivo.Vasicek]

program poltické strany vyjadřuje ideovou vizi jejich členů a dává voličúm jasně na vědomí, jak je chtějí zastupovat a jaký je jejich světový názor. To že žijeme ve světě založeném na násilí je realita s kterou se ovšem nemusíme smiřovat a naopak můžeme jasně svým programem říct, že ten stav nepokládáme za správný a jediný možný. Stejně jako v jiných oblastech, kde jsou pro nás prioritní lidská práva, rovnoprávnost, právo na dostupnost informací a volnost světového obchodu (TTIP) měli bychom se jasně a zřetelně vyjádřit i v oblast vojenské a projevit nesouhlas s rostoucí agresí mocností v honbě za zdroji. Vojenská neutralita v programu tedy vyjadřuje náš cíl - svět bez válek, založený na spolupráci a nenásilí. Jasná utopie, že?

[Andrej.Polescuk]

Když si představím, že lidi jako ty budou vládnout nějakému vojenskému bloku EU, tak mě z toho jímá hrůza..

Abych se přiznal, mě osobně jímá hrůza z toho, že se tu snaží parta polovzdělanců, kteří jsou mimo politickou, právní a společenskou realitu, prosadit evidentně utopistickou myšlenku a ještě u toho jsou agresivní.

[Roman.Kucera]

tábor anti-neutrálů

Můžeš nám říkat jen "utrálové", neutrále.

Ano, neutralita zákonitě je drahá, povinné odvody, výdaje na zbrojení šestinásobné oproti dnešku, neutrálové jsou prostě "proti válce".

[Roman.Kucera]

Já bych ještě to Spojené Království tak rychle neodepisoval. Nebýt jejich svobodomyslnosti tak nevím nevím, jak by to tady před 75. lety všude dopadlo.
Ano, je pravděpodobné, že to EU opustí, poněvadž nejsou blbí a chápou, že je to německý projekt.
Ale co je zajímavější je, že oni nejenže nejsou neutrální, ale vlastně mají úplně stejný přístup k té obraně Falklandů i sebe, jaký zde propaguje tábor anti-neutrálů.
Tj zcela spoléhají, že to za ně bude dělat USA.

I proto není příliš vkusné, aby si občan ČR, kde je 37 vojínů na každého generála, utahoval z Britské armády.

Nevidím důvod, proč bych měl padat na pozadí z UK. V Anglii mám momentálně několik spolužáků/známých/kamarádů, kteří jsou mimo jiné našimi voliči. Pokud budou snahy pana Camerona o svobodomyslné přejednání základních smluv úspěšné, dotyční budou vyhozeni z práce, z domu a ze země - protože jsou to špinaví východoevropané, co rodilým Britům berou práci. Totéž by nastalo, pokud by se nějakým zázrakem prosadil Alešův návrh.

EU je původně Německo-Francouzský projekt vycházející z poznání, že podobné jednání je zhovadilost. Jestli se Britská "svobodomyslnost" projevuje takto, tak já bych tedy s dovolením držel Německého přístupu, protože ten vychází z empirického poznání, že pokusy šikanovat okolní národy vedou do prčic.

Jo a Severoatlantická smlouva chrání jen před napadením v Severoatlantickém prostoru.

[Michal.Gill]

...měli bychom se jasně a zřetelně vyjádřit i v oblast vojenské a projevit nesouhlas s rostoucí agresí mocností v honbě za zdroji. Vojenská neutralita v programu tedy vyjadřuje náš cíl - svět bez válek, založený na spolupráci a nenásilí.

Tak proč tedy nehlasujeme o doplnění programu o větu "Piráti projevují svůj nesouhlas s rostoucí agresí mocností v honbě za zdroji"? Proč namísto toho přicházíme s dávno mrtvou myšlenkou neutrality?

Ale co je zajímavější je, že oni [Britové] nejenže nejsou neutrální, ale vlastně mají úplně stejný přístup k té obraně Falklandů i sebe, jaký zde propaguje tábor anti-neutrálů. Tj zcela spoléhají, že to za ně bude dělat USA.

Dvě poznámky:
1) Falklandská válka byl konflikt cca. deseti lodí na obou stranách, přičemž vyjma Argentiny a UK u toho nikdo další nebyl. Nerozumím tedy tomu, na čem je založeno toto konstatování.
2) Pokud Britové (největší odpadlík EU) nejsou neutrální, jak chceme být, prosím, neutrální my?

[Ivo.Vasicek]

...měli bychom se jasně a zřetelně vyjádřit i v oblast vojenské a projevit nesouhlas s rostoucí agresí mocností v honbě za zdroji. Vojenská neutralita v programu tedy vyjadřuje náš cíl - svět bez válek, založený na spolupráci a nenásilí.

Tak proč tedy nehlasujeme o doplnění programu o větu "Piráti projevují svůj nesouhlas s rostoucí agresí mocností v honbě za zdroji"? Proč namísto toho přicházíme s dávno mrtvou myšlenkou neutrality?

protože dokud jsme členy vojenského paktu o kterém víme že se tímto řídit nehodlá, pak nesouhlas s jeho jednáním nespraví nějaké vyjádření ve smyslu - "nesouhlasíme s tím co děláme ale musíme v tom pokračovat protože se bojíme". nebo snad doufáte že předěláte NATO?