CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2026
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2477 poděkování
Dostal poděkování: 2008 poděkování

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 03 úno 2013, 21:48

Rád bych Martina Brože upozornil, že předsedající má právo skrývat příspěvky, které se netýkají pořadu jednání do offtopiků!
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Uživatelský avatar
Martin Broz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 9428
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5356 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Martin Broz » 03 úno 2013, 23:01

A o tom hlasovalo Celostatni forum kdy?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin Broz za příspěvek:
Josef.Ulehla

Uživatelský avatar
Martin Broz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 9428
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5356 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Martin Broz » 03 úno 2013, 23:07

Puvodne takto: posting.php?mode=quote&f=477&p=194987#pr194987

Opet to vynasim na svetlo tak jak to bylo, predtim nez to moderator pozmenil:

Tezko rict Ondro, ale pokud existuji pochyby o vykladu neceho, pak by tu jeste mohla byt napriklad Rozhodci komise. Tezko si muzes tohle pravo, neco vykladat po svem, prisvojovat takovymhle autoritarskym zpusobem. To bys pak mel spise zvazit svoji pozici v ucasti na jednani.

Nedelej mi Ondreji z mych pridavku OffTopic.
Ty si ze sebe taky offtopic nedelas. Zasahujes z vlastni libovule do meho sdeleni.
Budu si to hlidat.

ondřej kallasch moderuje:
Ondrej Kallasch píše:Já tim jen chtěl upozornit, že na mlácení paragrafy o hlavu jsem tu já. Nicméně se tímto dostáváme do OT takže tuto diskuzi ukončuji a věnujme se jednání.
Tohle je spatny a velmi typicky pristup uzivatele s nadrazenym pravem moderatora. Uvedomte si to i vy ostatni, kteri jste jeste zasazeni nebyli. Ondrej ted dostava posledni sanci tohoto despotickeho jednani zanechat. Pak uz bude pozde.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin Broz za příspěvky (celkem 2):
Dominika.Michailidu, Josef.Ulehla

Uživatelský avatar
Michal Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2114 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Michal Wagner » 04 úno 2013, 02:07

(Doufám, že pořád probíhá rozprava)

Já souhlasím s Michaelem.

Předkládám návrh usnesení:
1. Celostátní forum se usneslo, že funkci moderátora každého vlákna bude plnit jeho zakladatel.
2. Celostátní forum zvolí tři moderátory, kteří budou mít pravomoc moderovat celé fórum.
  • Každý bude mít "u sebe" nastavenou takovou míru moderace, jak mu bude vyhovovat.
  • Bude tím naplněno i Ondrovo usnesení, tedy že: "Bude zajištěno, že logy moderátorských akcí budou veřejné."
  • Až na foru bude 146985 lidí, moderátor ses toho nezblázní.
  • TO nebude mít moc práce navíc.
  • Z důvodu nemoci etc. je tam bod dva, na kterém netrvám (ti moderátoři by museli být lidé jako Jirka Kadeřávek, nebo Petr Kopač...(rozumní, inteligentní, klidní etc.)
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27010
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21940 poděkování
Dostal poděkování: 18864 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Petr.Vileta » 04 úno 2013, 05:42

Nějak jsem na to zapomněl, tak sem dávám svůj alternativní návrh.
Můj původní návrh i se zdůvodněním je zde clenske-podnety-f350/hlavni-moderator-j ... ml#p181667

Podávám tedy alternativní návrh usnesení:
  1. Celostátní fórum se usneslo, že funkci moderátora ve fórech orgánů bude vykonávat předseda či vedoucí tohoto orgánu, nebo pověřený člen orgánu.
  2. Celostátní fórum se usneslo na vzniku Moderátorské komise, jejíž členové budou moderovat ostatní části fóra, s výjimkou Podpalubí, a ukládá Republikovému výboru vytvořit Statut této komise a provést změny souvisejících předpisů, zejména Statutu AO.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Michal Wagner
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Michal Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2114 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Michal Wagner » 04 úno 2013, 05:46

Lepší než můj, stahuji svůj návrh :)
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock

Josef.Ulehla
Člen KS Karlovarský kraj
Příspěvky: 1243
Registrován: 10 úno 2012, 03:34
Profese: :eseforP
Bydliště: Valeč, Karlovarský kraj
Dal poděkování: 2885 poděkování
Dostal poděkování: 1018 poděkování

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Josef.Ulehla » 04 úno 2013, 06:41

Josef Ulehla píše:Navrhuju toto usnesení:
  1. Celostátní fórum rozumí účastí na svém jednání probíhajícím na internetovém Fóru čtení a vkládání příspěvků a hlasování v příslušném vláknu nebo příslušných vláknech. Celostátní fórum považuje za nepřípustnou účast pomocí zastupování, například zasláním mejlu jinému účastníkovi.
  2. Celostátní fórum si nepřeje, aby v těch vláknech internetového Fóra, kde probíhá jednání celostátního fóra, byly užívány prostředky moderace internetového Fóra (včetně zamykání), snad kromě výjmečně krajních případů, které by odpovídaly použití fysické síly (například vyvedení) na fysickém zasedání celostátního fóra. K zamknutí vlákna, ve kterém probíhá jednání celostátního fóra, může dojít až dostatečně dlouhou dobu po předsedajícím vyhlášeném ukončení jednání, kdy je zřejmé, že nikdo nevznesl námitku proti proceduře.
  3. Celostátní fórum ukládá všem orgánům a funkcionářům strany, aby přiměřeně své působnosti podle uvedeného jednali, předali úkol dál a připravili odpovídající návrhy předpisů.
( viewtopic.php?p=190743 )
Tomas Klapka píše:Navrhuji slovo "moderátor" nahradit slovem "cenzor". Jednalo by se tedy o funkci hlavního cenzora.
( viewtopic.php?p=191472 )
Tomas Klapka píše:Navrhuji [aby, se CF] usneslo o následujících bodech:
  • Člen strany nesmí být zabanován.
  • Funkce "moderátor" nechť je absolutně zrušena a moderace je vyjmuta z povinností AO.
  • TO se zadávají tyto úkoly:
    • přidat uživateli možnost sbalit jakýkoliv příspěvek na fóru,
    • přidat uživateli možnost sbalit všechny příspěvky od vybraného autora v jednom diskuzním vlákně,
    • přidat uživateli možnost sbalit všechny příspěvky od vybraného autora v diskuzním fóru (ve smyslu fóra, jak ho chápe phpBB),
    • přidat uživateli možnost sbalit všechny příspěvky od vybraného autora globálně.
  • Odstranění ilegálního obsahu nechť se řeší přes administrátory, tedy TO, a to:
    • zneveřejněním obsahu tak, aby si každý člen strany mohl kdykoliv dohledat, kdo, kdy a na základě čeho obsah zneveřejnil,
    • oznámením CF o zneveřejnění obsahu (kdo, kdy a na základě čeho).
    • Dále ať musí TO na žádost člena jemu zneveřejněný obsah zpřístupnit tak, aby si mohl pořídit kopii.
    • CF ať má právo jakýkoliv zneveřejněný obsah kdykoliv zveřejnit, pokud o tom CF rozhodne.
( viewtopic.php?p=191734 )
Petr Kopac píše:Prosim predsedajiciho, aby... doplnil do usneseni... tuto vetu:
  • CF ukládá TO, aby zajistil, že logy moderátorských akcí budou veřejné.
( viewtopic.php?p=192220 )
Ondrej Kallasch píše:Registruji návrh usnesení od Petra Kopáče, který zní:
  • CF ukládá TO, aby zajistil, že logy moderátorských akcí budou veřejné.
( viewtopic.php?p=194419 )
Ondrej Kallasch píše:Takže stále tu je jen návrh usnesení Petra Kopáče:
  • CF ukládá TO, aby zajistil, že logy moderátorských akcí budou veřejné.
Prosím účastníky jednání aby jsme pokračovali v rozpravě o funkci globální moderátor a už předložili nějaké návrhy, kterýma se posuneme dále.
( viewtopic.php?p=195040 )
Petr Vileta píše:Podávám... alternativní návrh usnesení:
  1. Celostátní fórum se usneslo, že funkci moderátora ve fórech orgánů bude vykonávat předseda či vedoucí tohoto orgánu, nebo pověřený člen orgánu.
  2. Celostátní fórum se usneslo na vzniku Moderátorské komise, jejíž členové budou moderovat ostatní části fóra, s výjimkou Podpalubí, a ukládá Republikovému výboru vytvořit Statut této komise a provést změny souvisejících předpisů, zejména Statutu AO.
( viewtopic.php?p=195445 )
Předsedající Ondro, prosím o vysvětlení, proč "neregistruješ" všechny zde mnou shrnuté návrhy usnesení. Je-li pro to, abys je "registroval", nutno podniknout ještě nějaké kroky, prosím, abys mě poučil, jak by takové kroky měly vypadat.

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2026
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2477 poděkování
Dostal poděkování: 2008 poděkování

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 04 úno 2013, 08:15

Omlouvám se Josefovi, asi jsem je v tom zmatku přehlédl. Jdu se jimi prodrat a shrnutou je do nějaké normální podoby, protože to co si tu teď postnul je pro mě naprosto nečitelné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kallasch za příspěvek:
Josef.Ulehla
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2026
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2477 poděkování
Dostal poděkování: 2008 poděkování

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 04 úno 2013, 08:34

Ještě jednou se omlouvám Josefovi Úlehlovi a Tomášovi Klapkovi, byla to moje chyba, kterou jsem přehlédl jejich návrhy:

Takže Vážené CF máme zatím předloženy tyto návrhy:

Josef Úlehla - návrh usnesení (označuji U1)
U1
1. Celostátní fórum rozumí účastí na svém jednání probíhajícím na internetovém Fóru čtení a vkládání příspěvků a hlasování v příslušném vláknu nebo příslušných vláknech. Celostátní fórum považuje za nepřípustnou účast pomocí zastupování, například zasláním mejlu jinému účastníkovi.

2. Celostátní fórum si nepřeje, aby v těch vláknech internetového Fóra, kde probíhá jednání celostátního fóra, byly užívány prostředky moderace internetového Fóra (včetně zamykání), snad kromě výjmečně krajních případů, které by odpovídaly použití fysické síly (například vyvedení) na fysickém zasedání celostátního fóra. K zamknutí vlákna, ve kterém probíhá jednání celostátního fóra, může dojít až dostatečně dlouhou dobu po předsedajícím vyhlášeném ukončení jednání, kdy je zřejmé, že nikdo nevznesl námitku proti proceduře.

3. Celostátní fórum ukládá všem orgánům a funkcionářům strany, aby přiměřeně své působnosti podle uvedeného jednali, předali úkol dál a připravili odpovídající návrhy předpisů.
Tomáš Klapka - návrh usnesení (označuji U2)
U2
CF se usneslo o následujících bodech:
  • Člen strany nesmí být zabanován.
  • Funkce "moderátor" nechť je absolutně zrušena a moderace je vyjmuta z povinností AO.
  • TO se zadávají tyto úkoly:
    • přidat uživateli možnost sbalit jakýkoliv příspěvek na fóru,
    • přidat uživateli možnost sbalit všechny příspěvky od vybraného autora v jednom diskuzním vlákně,
    • přidat uživateli možnost sbalit všechny příspěvky od vybraného autora v diskuzním fóru (ve smyslu fóra, jak ho chápe phpBB),
    • přidat uživateli možnost sbalit všechny příspěvky od vybraného autora globálně.
  • Odstranění ilegálního obsahu nechť se řeší přes administrátory, tedy TO, a to:
    • zneveřejněním obsahu tak, aby si každý člen strany mohl kdykoliv dohledat, kdo, kdy a na základě čeho obsah zneveřejnil,
    • oznámením CF o zneveřejnění obsahu (kdo, kdy a na základě čeho).
    • Dále ať musí TO na žádost člena jemu zneveřejněný obsah zpřístupnit tak, aby si mohl pořídit kopii.
    • CF ať má právo jakýkoliv zneveřejněný obsah kdykoliv zveřejnit, pokud o tom CF rozhodne.

Nějak takhle bych si představoval svobodnou diskuzi tady na našem fóru.
Petr Kopáč navrhuje doplnit do usnesení větu
CF ukládá TO, aby zajistil, že logy moderátorských akcí budou veřejné.

A poslední návrh usnesení z dílny Petra Vilety - označuji U3
U3
1. Celostátní fórum se usneslo, že funkci moderátora ve fórech orgánů bude vykonávat předseda či vedoucí tohoto orgánu, nebo pověřený člen orgánu.

2. Celostátní fórum se usneslo na vzniku Moderátorské komise, jejíž členové budou moderovat ostatní části fóra, s výjimkou Podpalubí, a ukládá Republikovému výboru vytvořit Statut této komise a provést změny souvisejících předpisů, zejména Statutu AO.
Dávám tyto tři návrhy usnesení a jeden návrh doplnění usnesení k diskuzi. Podávejte prosím pozměňovací návrhy a nebo své alternativní návrhy usnesení. Počítám že za tři dny vyhlásím hlasování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kallasch za příspěvky (celkem 4):
Josef.Ulehla, Dominika.Michailidu, Petr.Kopac, Ivo.Vlasaty
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Uživatelský avatar
Petr.Kopac
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 2933
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Profese: Software engineer
Bydliště: Amsterdam
Dal poděkování: 5451 poděkování
Dostal poděkování: 3576 poděkování

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Petr.Kopac » 04 úno 2013, 11:35

Fakticka I.: U1 a U2 jsou mimo tema. Jednani bylo zahajeno z duvodu nespokojenosti nad tim, ze moderatori fora jsou jmenovani a ne voleni, proto se jmenuje "Hlavní moderátor jako volená funkce".
Jediny navrh, ktery se drzi tematu, je U3 Petra Vilety.

Argumenty:
U2 chce fakticky rusit predsedani jednani:
[CF]...si nepřeje, aby ...kde probíhá jednání celostátního fóra, byly užívány prostředky moderace...
-> dela z predsedajiciho bezzubeho panaka, ktery nemuze vubec nic. Zbytek navrhu je nicnerikajici:
[CF]...ukládá všem orgánům a funkcionářům strany, aby... předali úkol dál
U3 uklada TO preprogramovat forum. To vubec neni veci tohoto jednani... Jediny bod k veci je:
Funkce "moderátor" nechť je absolutně zrušena a moderace je vyjmuta z povinností AO.
Takze U3 udela z celeho fora nemoderovane Podpalubi, v podstate stejny efekt jako U2. OFFTOPICTomasovi doporucuji, aby si promluvil s Ondrejem Kallaschem a Ondrejem Profantem, kteri pracuji na navrhu, jak vylepsit system hodnoceni/skryvani atp. na foru. Ale to je na jine jednani. Dulezite je, aby 10 lidi nedelalo jednu vec 10x po svem a 10x blbe. Misto toho muzete pracovat na jednom navrhu a pred predlozenim ho vypilovat k dokonalosti ;)

Z toho logicky plyne, ze na oficialnich jednanich strany se budou zcela normalne objevovat sproste urazky, osobni utoky, pornografie, co vas napadne ;) A jelikoz je to zcela legalni, budou nase jednani o mnoho zajimavejsi nez doposud, protoze nebude nikdo, kdo by to odstranil. Bude se to zcela normalne objevovat ve vyhledavani a zcela normalne to se to bude objevovat v tisku a v mediich. To neni ad absurdum - to je primy dusledek.

Navrh:
V ramci vecnosti jednani doorucuji, aby Josef a Tomas svoje navrhy stahli a misto toho podali spolecne jediny fakticky navrh (alespon se vam nebudou tristit hlasy odporu proti zlemu systemu moderatoru-zlojedu ;) ):
Funkce "moderátor" nechť je absolutně zrušena a moderace je vyjmuta z povinností AO.
Fakticka II.:
Soucasti hlasovani musi byt i moznost PROTI, coz automaticky dava moznost hlasujicim "zachovat status quo".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopac za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.Kallasch, Lukas.Findeis, Jindrich.Bartek
Softwarový inženýr 5+ let praxe. Evropan.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host