CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Petr.Kopac
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 2933
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Profese: Software engineer
Bydliště: Amsterdam
Dal poděkování: 5451 poděkování
Dostal poděkování: 3576 poděkování

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Petr.Kopac » 23 led 2013, 13:14

Prosim, abychom se vratili k puvodnimu tematu = tedy volenym moderatorum.

Pokud bude moderovat mimo svuj organ kdokoliv nevoleny, bude to asi vzdy vyvolavat nevoli. Bude to vlastne vyvolavat nevoli i tak, ale voleny clovek muze rict - asi to nedelam tak spatne, kdyz do me vlozila duveru vetsina CF ;) Globalni moderatori maji smysl - protoze nikdo nefunguje nonstop 24 hodin, a tak jedine volena skupina globalnich moderatoru muze zajistovat poradek vsude a vcas. Jakmile budou jasnejsi pravidla, bude to snadne.

Samozrejmpsti by mely byt verejne logy moderatorskych akci, aby bylo mozno zpetne kontrolovat, kdo co udelal. Bez zpetne vazby nema volba smysl.

Prosim predsedajiciho, aby rovnou doplnil do usneseni (ktere jeste neni :]) tuto vetu:
CF ukládá TO, aby zajistil, že logy moderátorských akcí budou veřejné.
Poznamka: Opatreni jak omezit potrebu moderovani jsou ruzna a IMHO bychom meli pracovat na tom, jak to umoznit davu - tedy vylepsit system hodnoceni. Na necem pracuje Ondra Profant, pomohl jsem mu s doladenim. Snad to brzo predlozi a pak se to implementuje. Prijde mi to jako velmi uzitecne a nadejne reseni, takze uz se tesim, az se s nim budete take moct seznamit (a pripominkovat ho). Verim, ze to posune sebeorganizacni schopnosti fora dal.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopac za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Ivo.Vlasaty, Jindrich.Bartek
Softwarový inženýr 5+ let praxe. Evropan.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2026
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2477 poděkování
Dostal poděkování: 2008 poděkování

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 29 led 2013, 12:17

Registruji návrh usnesení od Petra Kopáče, který zní:
CF ukládá TO, aby zajistil, že logy moderátorských akcí budou veřejné.
Prosím o připomínky, k tomu to návrhu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kallasch za příspěvky (celkem 4):
Ivo.Vlasaty, Ivan Sirko, Michal Wagner, Roman.Kucera
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Uživatelský avatar
Michal Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2114 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Michal Wagner » 31 led 2013, 11:57

Ahoj CF,

teď pravděpodobně projevím svoji neznalost, ale chtěl bych aby mi to bylo alespoň vysvětleno. Nerozumím tomu, proč, když jsem v nějaké skupině a někdo tam nahlásí příspěvek, který já chci řešit, mám tam možnost "smazat" a "ukončit hlášení", nebo tak něco. Zkušenost je taková, že tyto hlášení v podstatě nikdo neřeší, zvl. v krajských fórech. Nerozumím tedy tomu, proč tam také není možnost "odeslat moderátorovi k vyřešení", tedy prostě tlačítko, které tento posouzený příspěvek pošle někomu, kdo mu může udělit varování, či jinou formu sankce.

S usnesením navrhovaným Ondrou souhlasím, a žádám o zvážení, zda jej nedoplnit ve smyslu předchozího odstavce.


Děkuji
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10018 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Ivan Sirko » 31 led 2013, 12:24

ProPre chci vysvětlit stav moderace v přechodném období na foru.
Michal Wagner píše:... když jsem v nějaké skupině a někdo tam nahlásí příspěvek, který já chci řešit, mám tam možnost "smazat" a "ukončit hlášení", nebo tak něco.
Informace pro všechny garanti, jste dostali právo
"smazat" a "ukončit hlášení", nebo tak něco.
ze statusu funkce, ale musíte dodržovat pravidla pro moderace, aby pak nepřidávat práce KK. Tato práva máte pro to, aby mohli efektivně organizovat práce v programových skupinách. To samé se týká i krajských fórech, kde kraji sami musí zvolit způsob moderace a jé dobra poznámka k nahlášení příspěvku, že to nikdo ne čte. Čtou ale ten samotny zásah na té udavačské zvyky z minulostí, jé pravé na garantech, předsednictví jednotlivých KS, jiných prcovních skupin jako KK nebo RK. Uděláno to asi s cílem decentralizace "tvrdé cenzury" na foru :)
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Michal Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2114 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Michal Wagner » 31 led 2013, 13:01

Prostřednictvím předsedajícího k Ivanovi.

Ivane, prosím, tvoje ProPre nic neznamená a jestli si myslíš, že tím naplňuješ JdŘ tak se mýlíš. Nejen, že to působí směšně, ale také to snižuje tvoji důstojnost, podobně jako slovní spojení "Předsedající Piráte Vojto", "poznámka nikoliv námitka" či podobné nesmysly. Podle mého názoru je lepší, když budeš JdŘ porušovat tím, že oslovení vynecháš, než si jeho ustanovení takto ohýbat k obrazu svému. Pokud to tak bude dělat více lidí, paragraf se stane nadbytečným a bude jednoduší jej z JdŘ odstranit (Navíc mi ProPre připomíná ProMoPro)

Dále si nejsem jistý, zda si plně rozumíme. Nejde mi o to, jaké pravomoci mám já osobně. Jde mi o to, aby obyčejný člen strany, kterému například někdo v krajském foru napíše něco vulgárního, měl šanci dojít nápravy. Nikdo to nečte. A když už, tak to prostě uzavře a neřeší. Nemyslím si například, že když o mě Martin S. napíše, že jsem blbec a Tomáš Vymazal ho nahlásí, je není správné řešení uzavřít hlášení. A pokud se neproklikám moderátorským panelem, ani mi nepřijde SZ s informací o tom, jak bylo hlášení vyřešeno.

Decentralizace "tvrdé cenzury" na foru je slovní spojení které nechápu. Žádná cenzura tady totiž neprobíhá.

Abych se tím pádem vrátil k tématu - snažíme se tu jednat o nějakém hlavním moderátorovi v situaci, kdy půl strany nechodí na forum, zbylá polovina ho nečte ani na 20% a těch pár lidí, co se skutečně snaží pracovat jsou zahlceni a neví kam dřív skočit.

Takže si vymyslíme další volenou funkci, aby se mohlo rozjet další jednání CF o "volbě do ...", za situace, kdy KK a RK nefungují, není vedoucí AO, nejsou Garanti programu, nejsou hotové body programu a sto věcí k tomu. A až ho za rok zvolíme tak zjistíme, že "má i jiné povinnosti" a vulgarity se budou po foru válet týden. Tohle nikam to nevede.

Jestli tak toužíte po tom mít volené moderátory (a to teda nevím proč, vedoucí AO je imho dost kompetentní v mandátu na to tyto jmenovat), tak přiřaďme moderátorskou pravomoc na celé fórum těm lidem, kteří jsou volení CFkem do nějakého orgánů (RP, RV, garanti,vedoucí odborů, KK, RK) a hotovo.
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10018 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Ivan Sirko » 31 led 2013, 13:20

ProPre obracim se k Michalu Wagneru.
Michal Wagner píše:...nejsem jistý, zda si plně rozumíme.
Já v tom mám 100% jistotu :lol: a kdyby to ne tykalo ostatních, rad by vynechal jakoukoliv komunikace s tebou. Děkují a budu vděčen za stejný přístup ke mně.
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Michal Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2114 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Michal Wagner » 31 led 2013, 13:30

Prostřednictvím předsedajícího Ivanovi.

Ani mě komunikace s tebou nijak nenaplňuje, nevyhledávám ji a ani tak činit nemám v úmyslu.

Vyjádřil jsem se k tématu, které projednává CF, to ty jsi následně mluvil na mě.

(Aha, teď mi došlo, že to nebyla přímá řeč na mě a prostřednictvím předsedajícího jsi použil naprosto špatně, protože stejně jako někteří jiní na fóru nejsi schopen pochopit ani to co říká JdŘ - a ve spojení s tvojí velmi špatnou češtinou následně došlo k mému uvedení v omyl. Tedy se ti omlouvám.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal Wagner za příspěvek:
Ivan Sirko
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2026
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2477 poděkování
Dostal poděkování: 2008 poděkování

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 31 led 2013, 16:49

Prosím Michala a Ivana aby do sebe přestali útočit o výkladu JdŘ jsem tu já!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kallasch za příspěvky (celkem 3):
Ivan Sirko, Michal Wagner, Libor.Spacek
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Uživatelský avatar
Martin Broz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 9428
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5356 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Martin Broz » 31 led 2013, 20:03

OFFTOPIC[quote]Prosím Michala a Ivana aby do sebe přestali útočit o výkladu JdŘ jsem tu já![/quote]
Tezko rict Ondro, ale pokud existuji pochyby o vykladu neceho, pak by tu jeste mohla byt napriklad Rozhodci komise. Tezko si muzes tohle pravo, neco vykladat po svem, prisvojovat takovymhle autoritarskym zpusobem. To bys pak mel spise zvazit svoji pozici v ucasti na jednani.

Nedelej mi Ondreji z mych pridavku OffTopic.
Ty si ze sebe taky offtopic nedelas. Zasahujes z vlastni libovule do meho sdeleni.
Budu si to hlidat.

ondřej kallasch moderuje:
Dle JdŘ označuji tvůj příspěvek za vybočující a než abych ho přesunul do jiného záznamu, schovám jej pouze od OT závorek
Naposledy upravil(a) Martin Broz dne 01 úno 2013, 14:37, celkem upraveno 3 x.

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2026
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2477 poděkování
Dostal poděkování: 2008 poděkování

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 01 úno 2013, 09:52

OFFTOPICJá tim jen chtěl upozornit, že na mlácení paragrafy o hlavu jsem tu já. Nicméně se tímto dostáváme do OT takže tuto diskuzi ukončuji a věnujme se jednání.

Takže stále tu je jen návrh usnesení Petra Kopáče:
CF ukládá TO, aby zajistil, že logy moderátorských akcí budou veřejné.
Prosím účastníky jednání aby jsme pokračovali v rozpravě o funkci globální moderátor a už předložili nějaké návrhy, kterýma se posuneme dále.
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Michal.Jokes a 2 hosti