CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14965
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9516 poděkování
Dostal poděkování: 17112 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Roman.Kucera » 18 led 2013, 19:25

Vojtech Pikal píše:Zamykání vláken
Má smysl pouze u ukončených rozprav, hlasování. Může dělat přecedající.
Vojtech Pikal píše:Přesouvání, dělení a slučování vláken
Tohle mě vždycky strašně zmate, ale překousnu to. To je asi pro GM, ale taky pro vedoucí odboru, u kterého vlákno je
Vojtech Pikal píše:Měnění důležitosti vláken (důležité, oznámení)
Tohle jsem nikdy nepochopil, a na fóru jsem 30 měsíců. Možná jsem nejhloupější z celého fóra, ale pokud ne, a nechápe to poctatná část diskutujících, nemá to praktický význam.
Vojtech Pikal píše:Úprava příspěvků (používání tagu MOD a OT)...
to samé jako druhý bod.
Vyplývá z toho, že GM má ve skutečnosti velmi málo práce. Rovněž si nemyslím, že se stane nějaká katastrofa, když se třeba celý den nemoderuje (Kromě bodu 1 - jednání a hlasování), dokonce si myslím, že když byl GM jmenován Brooch, který nedělal nic, nikdo si ničeho nevšiml.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Ivan Sirko, Vojtech.Pikal, Ivo.Vlasaty, Petr.Vileta, Dominika.Michailidu
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10020 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Ivan Sirko » 18 led 2013, 20:34

Roman Kucera píše:Ad (2) ANO.
V poctatě bych moderování omezil jen na jednání CF, RV, KK a RK.
Ale jé to geniální úvaha od Roje: moderátor jé v podstatě předsedající!!!
A tím mění přístup: s cenzora bude dirigent ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvek:
Petr.Vileta
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27012
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21945 poděkování
Dostal poděkování: 18868 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Petr.Vileta » 19 led 2013, 03:10

Ano, už to tu řekli předřečníci. Administrativní odbor ať je kancelář úředníků, kteří přepisují novým členům nick na celé jméno, zařazují je do skupin, starají se o věci kolem volebního papírování a styku s úřady, hlídají termíny zaplacení členských příspěvků a upomínají dlužníky, spravují naši datovou schránku atd. Moderaci ať provádí někdo jiný, který bude spíše hosteska, vyjednávač, nebo psycholog. Typický byrokrat má málokdy schopnost jednat s lidmi OFFTOPICzajdi si třeba na Berňák :mrgreen: a naopak ten, co se "domluví s každým" většinou nemá smysl pro pořádek, organizaci a systematickou práci. ;)

A nebude to funkce politická, ale pouze vnitrostranická. Ovšem velmi důležitá.

Moderátoři tak v podstatě budou mít práci pouze tam, kde to nebude (chtít) řídit někdo jiný. Na CF to řídí předsedající, na RV také, ale možná po reorganizaci bude mít RV svého předsedu nebo vlastního předsedajícího, odbory a RP si asi také budou raději svá fóra řídit sami. Zbývají Vnitrostranická diskuse, Členské podněty a podobné části fóra. Podpalubí už jsme dávno z moderace vyloučili :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 5):
Roman.Kucera, Ivan Sirko, Jindrich.Bartek, Dominika.Michailidu, czpirat
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Josef.Ulehla
Člen KS Karlovarský kraj
Příspěvky: 1243
Registrován: 10 úno 2012, 03:34
Profese: :eseforP
Bydliště: Valeč, Karlovarský kraj
Dal poděkování: 2885 poděkování
Dostal poděkování: 1018 poděkování

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Josef.Ulehla » 19 led 2013, 05:41

Pane předsedající,

když se piráti povídají v tělesném světě, obvykle nepoužívají tělesnou sílu, ale vystačí se slovy, a zcela postrádají možnost zpětně zmizíkovat, odstěhovat nebo měnit, co kdo řekl.

Já jsem zatím vůbec nepochopil, proč by silové zásahy měly být nutné na internetovém Fóru. Ve všech případech, kdy jsem se s nějakými určitými setkal, jsem je považoval za zbytečné a škodlivé, a pokud se vyskytují při jednáních celostátního fóra, domnívám se, že jsou v rozporu s obvyklými demokratickými zásadami, pirátskými zásadami, programovými cíli České pirátské strany, stanovami a jednacím řádem.

Navrhuju toto usnesení:
  1. Celostátní fórum rozumí účastí na svém jednání probíhajícím na internetovém Fóru čtení a vkládání příspěvků a hlasování v příslušném vláknu nebo příslušných vláknech. Celostátní fórum považuje za nepřípustnou účast pomocí zastupování, například zasláním mejlu jinému účastníkovi.
  2. Celostátní fórum si nepřeje, aby v těch vláknech internetového Fóra, kde probíhá jednání celostátního fóra, byly užívány prostředky moderace internetového Fóra (včetně zamykání), snad kromě výjmečně krajních případů, které by odpovídaly použití fysické síly (například vyvedení) na fysickém zasedání celostátního fóra. K zamknutí vlákna, ve kterém probíhá jednání celostátního fóra, může dojít až dostatečně dlouhou dobu po předsedajícím vyhlášeném ukončení jednání, kdy je zřejmé, že nikdo nevznesl námitku proti proceduře.
  3. Celostátní fórum ukládá všem orgánům a funkcionářům strany, aby přiměřeně své působnosti podle uvedeného jednali, předali úkol dál a připravili odpovídající návrhy předpisů.

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3433
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2260 poděkování
Dostal poděkování: 5373 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 19 led 2013, 14:26

Ondrej Kallasch píše:Pokračujeme tedy v rozpravě o první bodu pořadu jednání a tím je Rozprava nad funkcí moderátorů
Děkuji. Pokusím se tedy zopkovat, což jsem již několikrát zopakoval. A nenechte se mýlit - myslím to fakt vážně, navzdory odlehčenému tónu, kterým se snažím zaujmout vaší pozornost.

Podle mě jeden (ale ani několik) moderátorů absolutně nebudou stíhat "hlídat" fórum ve chvíli, kdy budeme mít několik stovek členů a dalších několik tisíc pseydonymních příznivců a registrovaných lobbyistů. Takže jsou tu čitě praktické důvody pro to, celý systém moderace změnit.

Jednoduše bych systém zjednodušil tak, že každé vlákno moderuje ten, kdo ho založil. Určitý počet s funkcí dejme-tomu jakýchsi meta-moderátorů by měli jedinou kompetenci: a tedy přemístit vlákno (moderované pouze tím, kdo ho založil - tedy nemoderované, pokud to autor vlákna uzná za vhodné) na případné jiné místo ve fóru. Což je logické u těch oblastí diskuzního fóra, která mají nějak vyjadřovat stanoviska oficiálních orgánů strany - ale nebude to dávat smysl na celé řadě jiných míst.

Jestli tedy svými autory nemoderovaná fóra přilákají větší pozornost, než fóra moderovaná - to bude záležet čistě jen na "majitelích" jednotlivých diskuzních vláken a účastnících jejich diskuze. Místo volání po moderaci bude nejlepší nechat nežádoucí vlákna "vyhnít" jednoduše svojí tvrdošíjnou neúčastí v nich.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 5):
Vojtech.Pikal, Vaclav Malek, Tomas.Klapka, Ivan Sirko, Lydie.Bartosova
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19647
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25582 poděkování
Dostal poděkování: 18549 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 19 led 2013, 14:38

Chtěl bych se ujistit, že Petr Vileta očekává od globálních moderátorů, řízení diskuze, její usměrňování a podobně, vetně využívání varování, nějaké formy pořádkových opatření a podobně.
Chtěl bych se zeptat Michalela poláka, kterému velmi děkuji za názor, co rozumí "technicky" pod moderací zakladatelů? Současný systém totiž zakladateli nedává do rukou víc než vládu nad úvodním příspěvkem a případně možnost vlákno zamčít. Má mít i jiné technické prostředky moderace, nebo je prostě jen zodpovědný za řízení vlákna a diskuzi v něm a toto řízení se bude opírat čistě o respekt ostatních diskutérů k tomuto pravidlu?
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10020 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Ivan Sirko » 19 led 2013, 15:00

Vojtech Pikal píše:Chtěl bych se ujistit, že Petr ....
Nevím jak Petr, ale já si myslím, že moderátor ve vnitrostranické diskuze, měl by byt odpovědny za svoje vlákno v plném rozsahu. To znamená, že ve vlastním vlákně jé zpravodajem i moderátorem, tím přebírá veškerou odpovědnost za výsledek debaty. Ten pak ztratí v archivu - pokus/omyl, nebo bude předaný garantu nebo jako podnět k CF, připadne do podatelny odpovídajícího orgánu.
Proto zakladatel vlákna/diskuze "má mít i jiné technické prostředky moderace",
obavám se že jen respekt ostatních diskutérů nestačí. Jediné, a jé to důležitý, aby jeho "jiné technické prostředky moderace", vztahovali jen na jeho vlákno/diskuze.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvek:
Vojtech.Pikal
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27012
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21945 poděkování
Dostal poděkování: 18868 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Petr.Vileta » 19 led 2013, 15:19

Vojtech Pikal píše:Chtěl bych se ujistit, že Petr Vileta očekává od globálních moderátorů, řízení diskuze, její usměrňování a podobně, vetně využívání varování, nějaké formy pořádkových opatření a podobně.
Ano, globální moderátoři, pokud budou voleni, by dokonce mohli být i jakousi zásobárnou předsedajících. Zahájí se jednání, je potřeba mít předsedajícího, tak se sáhne do skupiny "globální moderátoři" nebo "moderační komise" a někdo se odtud vytáhne :) Takže samozřejmě budou řídit diskusi, napomínat, používat další pořádková opatření. Ale musí to být lidé, kteří na to mají schopnosti, aby svým jednáním zbytečně neiritovali :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Martin.Shanil, Ivan Sirko
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19647
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25582 poděkování
Dostal poděkování: 18549 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 19 led 2013, 16:09

Tak já jen řeknu, že jsem rád, že diskuze běží a krystalizují tu různá odlišná stanoviska na funkci moderace a moderátorů a pozvu další účastníky, aby se taky vyjádřili.
Když zbude čas, začnu formulovat výchozí usnesení k tomuto bodu pro jednotlivé skupiny.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Jindrich.Bartek
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11534
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4979 poděkování
Dostal poděkování: 17418 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Jakub.Michalek » 20 led 2013, 14:52

Otázkou moderace se zabývalo i republikové předsednictvo, které přijalo na svém zasedání 19. 1. 2013 v Praze následující doporučení pro administrativní odbor, předsedající a všechny ostatní moderátory:
Republikové předsednictvo vydává následující doporučení k moderaci:
  • Pokud se přesouvá část diskuse, která má nějaké jiné téma, uvede se na ni odkaz do nového tématu.
  • Cílem moderace je udržovat fórum přehledné a uživatelsky příjemné, což je třeba uvážit i při aplikaci platných pravidel. Uplatňovat moderaci doporučujeme jen v případech, kdy to je účelné (urážky, rozdělování vláken, nepřístojnosti na celostátním fóru, chatování, off-topic apod.) a řešit věci nejprve domluvou či neformálním upozorněním bez postihu.
  • Republikové předsednictvo důrazně vyzývá administrativní odbor a moderátory fóra k tomu, aby v souladu s pravidly nepoužívali tlačítko OT pro skrývání cizích příspěvků a v žádném případě příspěvky nemazali, s výjimkou zcela duplicitních příspěvků a jiných zjevných technických problémů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Ondrej.Kallasch, Ivo.Vlasaty
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host