CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Jindrich.Bartek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2688
Registrován: 14 črc 2012, 00:45
Profese: Idealistický pragmatik
Bydliště: Brno region
Dal poděkování: 3128 poděkování
Dostal poděkování: 2555 poděkování

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Jindrich.Bartek » 18 led 2013, 01:41

Podle me jsou moderatori k tomu, aby branili pravo clenu a priznivcu na efektivni praci v ramci strany. (Na foru jako pracovnim nastroji.) Praci mam na mysli vzajemne si vyjasnovani nazoru, ktere vedou k nejakemu zaveru (dalsi smerovani, rozprava jednani). Vlastne tak jak to popsal Vojta. Dal samozrejme podatelny atd.

Pokud nekdo vlakno zaneradi OT prispevky, osobnimi urazkami (z kterych vznikne dalsich x OT prispevku) ci proste jen spamuje, omezuje tak schopnost vsech efektivne pracovat (+demotivuje ostatni), a moderatori by meli zasahnout. Ale primerene situaci samozrejme. (Ban nemuze byt na vsechny systemy strany btw.)

Dale si dovolim hajit tento navrh. Duvod proc tento navrh podporuji (obecne) je ten, ze neverim, ze se snadno mezi nami najde takovy idealni kandidat na vedouciho AO, ktery bude opravdu schopny v administrativnich zalezitostech strany a zaroven presne vyhovovat clenum CF v mire jeho moderovani. Proste prunik, mezi temito vlastnostmi, ma jen silene malo lidi. Mohlo by se pak stat, ze zvolime dalsiho vedouciho AO, ktery bude perfektne vyhovovat vsem v moderaci, ale zase nebude zvladat zcela v poradku sve povinnosti. Nebo naopak, bude zvladat sve ostatni povinnosti ale bude zase prisny na moderovani. A opet prijde nestabilita, Martin Broz, rozvraceni strany, zabyvani se sami sebou, a navrhy na odvolani..... Toz proto.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jindrich.Bartek za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Petr.Vileta
Nikdy plně nezměníte věci bojem s existující realitou. Abyste něco změnili, vytvořte nový model, který udělá současný model zastaralým. -- z článku o bitcoinu

Lepší sebeřízení vede člověka nejen k větší produktivitě, ale i k mnohém větší míře seberealizace a tudíž i většímu pocitu štěstí.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14971
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9519 poděkování
Dostal poděkování: 17120 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Roman.Kucera » 18 led 2013, 02:02

Prostřednictvím předsedajícího bych chtěl vyjádřit toto:
Pokud se někde připravuje nové fórum (Vašku??), pak si myslím, že opět budeme řešit jeho používání, které možná bude lépe vyhovovat svobodné komunikaci i práci a bude na něm možné ukládat i pořádková opatření, které nebudou v rozporu se Stanovami. Proto bych považoval za vhodné, kdyby se odpovědní členové, kteří na něm pracují, přednostně vyjádřili. Teprve poté by následovala rozprava s dostatkem informací.
Pro úplnost uvedu odkaz, kde jsem presentoval obecnou vizi nového fóra:
podpalubi-f375/nove-forum-pro-vsechny-n ... 14947.html
Ve vlákně zaznělo několik velmi dobrých připomínek. Pokud by ctění členové CF byli pohoršeni odkazem do Podpalubí, mohu eventuálně zkopírovat výtah z vlákna.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10022 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Ivan Sirko » 18 led 2013, 02:10

Dobra Vojto, částečné uznávám, ale jsem to připomenul a taky položil otázku, protože si myslím, že od toho, pod kterou strukturou moderátor bude nacházet, od toho i bude vyvíjet k čemu jsou.

Pokud moderátor zůstane pod kontrolou AO, chceš nechceš ale jen změníš jich volitelnost, čilí bude nějaký top populárností apod., ale pravidla budu nastavené AO.

Pokud teď chceš jen ujasnit, k čemu jsou moderátoři, tak jak pro koho:
Pro AO je to prostředek nastolit pořádek i za cenu potlačovaní svobody názoru a způsobu vyjadřovaní.
Pro CF to by byla jakási servisní služba, která plnila pravidla které přijme samo CF. Ty máš rad příklady, tak to by bylo jako dopravní police a pravidla silničního povozu stanovilo CF.
Pro PO, kde teto povinností chopila Míša Vodova, tak to bude hračka, vzhledem k specifice oddělení. To samé v soudní mocí KK a RK.

Pochop i ty, že AO jé podloženou rukou Výkonné mocí a pro to musí plnit vůli předsedy a RP, a já s tím problém nemam, ale vadí mi to, že jak ukázalo ve "vánoční revolucí", že "ocas chce vrtět psem".

Ale co ještě víc zaráží, že prostor pro jednaní, diskuze, obměn myšlenkami, nápadem najednou stal žumpou, bažinou plnou trollu atd. Na to nemusíš mít Oxford, aby pochopit, že pokud politika probíhá v "Podpalubí" OFFTOPIC(za bolševika a v Bělorusku teď za Lukašenka věcí probírali/í na kuchyni), jé něco v neúplném pořádku. A cukroví a esperanto v "sněmovně" Pirátu.

Můj názor: pro ideální rozdělení mocí podle Montesquieu, každá její větev musí moderace zajistit sama. Tečka.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvky (celkem 2):
Janek.Wagner, Martin.Shanil
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10022 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Ivan Sirko » 18 led 2013, 02:41

Prostřednictvímpředsedajícího prosím vyjádřit svůj nesouhlas s řečníkem Romanem Kučerou v bode:

a) že novy forum všechno vyřeší, ne vyřeší jen změní prostředí a technické možností (dej opice atomovku atd. opice zůstane opice a pirát pirátem)

b) že na forume musí cítit jako doma, ale jsme jako doma, jako doma pod podpatkem, ve smyslu že jsme teď všichni pod podpatkem u AO :)

c) že podpalubí jé normální prostředí a že jé části fóra které jsou určeny pro seriozní práci. . Jaka neúcta k sobě a ostatním, tím rozdělením na nějaké vrstvy, modra krev, chytřejší, hloupější, z moci, bez mocí.......... Jsem naivně myslel že jsem mezí rovnými ale s jinými znalostmi, které jsme chceme dat do hromady.
Nechci někomu byt za pracovního vola a budovat jakousi "novu šlechtu". :evil:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvek:
Martin.Shanil
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27089
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22023 poděkování
Dostal poděkování: 18925 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Petr.Vileta » 18 led 2013, 06:14

Vážené celostátní fórum,
Pirátská strana je jiná než stávající strany. Vznikla zdola, sdružuje lidi převážně svobodymilovné OFFTOPICvšem diktátorům a regulátorům bych demokraticky doporučil přestup do ODS, ČSSD, TOP09 nebo DSSS :twisted: a rozumně uvažující, používající moderní technologie. Ovšem také nejsme žádní boháči a jsme roztroušeni po celé republice. Proto potřebujeme naše internetové fórum, abychom vůbec byli schopni mezi sebou komunikovat. Z tohoto pohledu vypnutí fóra znamená vypnutí strany a BAN znamená vyhození ze sálu nebo deporataci ze země.

Ovšem tím vzniká problém, že fórum musí plnit současně dvě funkce. Funkci pracovní a funkci sociální (kecárnu). Byly tu pokusy tyto dvě funkce technicky oddělit a kecárnu přemístit na nějakou sociální síť, Mumble, Jabber atd. Ovšem ono to nikdy moc nefungovalo, protože pak je o to obtížnější přenášet informace mezi více systémy navzájem. I v hospodě totiž může vzniknout dobrý nápad, ale prakticky tam na něm nelze v klidu pracovat. Proto si myslím, že je potřeba zachovat obě tyto funkce fóra, ale nějak rozumně a citlivě je od sebe organizačně oddělit, což se už do jisté míry podařilo.

Pracovní část, jako jednání online, hlasování, podatelny, tvorba programu, ta musí mít určitá minimální pravidla a zde jsou moderátoři nutní. Každý z nás asi občas utrousí štiplavou poznámku, na někoho vyjede, nebo v intoxikovaném stavu napíše naprostý blábol. Pokud to bude v pracovní části, má nastoupit moderátor a nějak nekonfliktně problém vyřešit. Zdůrazňuji slovo nekonfliktně. Ono "řešení" rozhodně nesmí samo o sobě být útočné, zesměšňující nebo arogantní a nesmí vést k horší situaci, než kdyby se neudělalo nic. Také nesmí omezovat svobodu projevu a je nutné, aby moderátor četl obsah, nikoliv formu. Jednání CF by měli moderovat předsedající, podatelny a fóra orgánů jejich "majitelé", krajská fóra předsednictva krajů a zbytek pak volení moderátoři. Samozřejmě, že by měla být možnost moderaci svěřit někomu ze zvolenených moderátorů, pokud se o to nechci starat z titulu své funkce.

Naopak společenská část fóra (Podpalubí) by měla dodržovat pravidla nepsaná (běžná společenská pravidla) a dobrovolně. Tam jakýkoliv moderátorský zásah způsobí výbuch (nevole nebo spamu). V podpalubí je vždycky prachárna a v hospodě se pro facku nejde daleko. :)

Vnitrostranická diskuse je někde mezi. Lidé tam vnášejí nová témata, která jim připadají důležitá, ale někomu jinému mohou připadat jako z jiného světa. Jeden myslí zeleně, jiný atomově, jeden je AntiFa, druhý spíše Fa ;) . Zde je opět důležité především vzájemné pochopení a úcta k odlišnému názoru. Cílem musí být se domluvit, třeba i tak, že se na tom nikdy neshodneme, ale ne zašlapat protivníka do země, nebo ho znevážit jako osobu. Také je nutné mít na paměti, že přibývají nováčci, kteří ty tuny různých témat nemohou znát a zeptají se znovu na 100 krát omletou věc. Je třeba se k nim chovat jako vlídný učitel a průvodce a slušně je odkázat na správné místo (ve fóru, ne někde jinde ;) ), kde si to mohou pročíst sami. V této části fóra je tedy podle mě moderátorů také potřeba, ale musí našlapovat jako mezi porcelánem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 8):
Janek.Wagner, Ondrej.Polansky, Martin.Shanil, Ivan Sirko, Vojtech.Pikal, Jindrich.Bartek, Dalibor.Zahora, Martin.Smida
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19724
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25689 poděkování
Dostal poděkování: 18626 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 18 led 2013, 12:53

Děkuji velmi Petrovi za jeho řeč, s níž v jádru souhlasím.
Děkuji i ostatním, i když musím přiznat, že třeba u Ivana mám pocit, že se baví o koze a ne s námi o voze. Koza příjde fakt až potom, buďte otevření. Přistupujte k tomu, tak, že teď se musíme dohodnout kde jakou funkci moderátorů chceme a podle toho pak nastavíme pravidla.

Petře Vileto, měl bych na tebe dvě doplňující otázky
1) Jak si představuješ, že globální moderátoři by zvládli nahradit někde moderátory domácí? Nebude tam takový moderátor vždy působit nevhodně a "z cizího světa"?
2) Rozveď prosím, jak by měla podle tebe vypadat moderace ve vnitrostranické diskuzi. Upozorňuji přitom, že je to diskuze vnitrostranická, nikoliv třeba programová, na to teď máme neorané fórum programu. Tedy "diskuze o vnitřních záležitostech strany netýkající se programu a přesahující záležitosti jednotlivých orgánů", přičemž na snahu měnit pravidla či funkcionáře tu máme podněty CF či RV.
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27089
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22023 poděkování
Dostal poděkování: 18925 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Petr.Vileta » 18 led 2013, 17:45

Vojtech Pikal píše:Petře Vileto, měl bych na tebe dvě doplňující otázky
1) Jak si představuješ, že globální moderátoři by zvládli nahradit někde moderátory domácí? Nebude tam takový moderátor vždy působit nevhodně a "z cizího světa"?
Domnívám se, že vedoucí odborů, republikové předsednictvo a republikový výbor asi budou mít zájem si svá fóra a podatelny moderovat sami. Moderátorům, připomínám voleným, by to předávali pravděpodobně jen dočasně, při návalu práce, nebo opravdu jen někdo, kdo na to fakt nemá nervy nebo čas (třeba Krtek? ;) ). Pokud tedy bude někdo hlasováním CF zvolen jako globální moderátor, pravděpodobně bude mít důvěru většiny členů, že svou funkci bude zvládat. Pokud ne, lze podat podnět na jeho odvolání. To je v souladu s naším programem - odvolatelnost politiků :)
Vojtech Pikal píše:2) Rozveď prosím, jak by měla podle tebe vypadat moderace ve vnitrostranické diskuzi. Upozorňuji přitom, že je to diskuze vnitrostranická, nikoliv třeba programová, na to teď máme neorané fórum programu. Tedy "diskuze o vnitřních záležitostech strany netýkající se programu a přesahující záležitosti jednotlivých orgánů", přičemž na snahu měnit pravidla či funkcionáře tu máme podněty CF či RV.
Jak už jsem psal, našlapovat jako mezi porcelánem a třeba nováčky neodkazovat "S tím jdi do Podpalubí", ale "Tohle už se probíralo před 2 lety, najdeš to tady /archiv/....html. Opravdu chceš téma znovu otevírat?". Pokud někdo založí téma "Zákaz chovu kožešinových zvířat", pak by se moderátor po případných protestech ve vlákně měl autora opět slušně zeptat, zda nechce téma přesunout do podpalubí, protože se to více členům jeví jako téma mimo oblasti zájmu Pirátů.

Stačí to takhle, nebo ještě chceš něco vysvětlit podrobněji?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Ivan Sirko, Dalibor.Zahora, Ivo.Vlasaty
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19724
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25689 poděkování
Dostal poděkování: 18626 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 18 led 2013, 17:59

ad (1) fakt nechci vnimat moderatory jako politickou fci.
ad (2) ocekáváš od moderátorů v "diskuzních moderovaných částech" tedy silné usměrňování diskuze, provádění kontaktu z nováčky apod.? (Tedy usměrňování nových podnětů, reakce na ně a to formou "zapojení do diskuze a vlídného odkázání") Neměla by to dělat členská základna sama, spíše než nějaký volený byrokrat/usměrňovač/diskutér?
Nemělo by úkolem moderátora být jen hlídat vážné přestupky proti pravidlům (spam, přetečené hádky, oddělení nesouvysející dskuze(pokud to nezvládnou uživatelé sami bez nástrojů), přesun vlákna do příslušné části "diskuzní moderované části").
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14971
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9519 poděkování
Dostal poděkování: 17120 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Roman.Kucera » 18 led 2013, 18:05

Ad (2) ANO.
V poctatě bych moderování omezil jen na jednání CF, RV, KK a RK.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Ivan Sirko
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19724
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25689 poděkování
Dostal poděkování: 18626 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 18 led 2013, 18:22

Věcná Ad roman. Tak to znamená ale potom žádné moderátory a odebrat moderaci z AO bez náhrady?
Asi by jsme si měli vyjasnit pojem moderace:
StTO píše:Moderováním
systému se rozumí možnost editace dat bez vlivu na přístupová oprávnění.
Na fóru potom moderování zahrnuje:
  • Zamykání vláken
  • Přesouvání, dělení a slučování vláken
  • Měnění důležitosti vláken (důležité, oznámení)
  • Úprava příspěvků (používání tagu MOD a OT) v případech porušení stanovených formálních či obsahových pravidel.
Další věci které možní někteří vnímáte jako moderaci (řízení jednání, řízení práce orgánu, pořádková opatření) již nejsou tak zcela věcí moderace ale vyplívají s funkce samotné bez vztahu k fóru, foírum by se je akorát mělo snažit emulovat. (a někdy to dělá moderací). Ovšem i v případě odstranění moderace tyto možnosti osob které jsou orgány by pro výkon jejich funkce měli zůstat zachovány. Pokud tedy platí, že to co se odehrává na fóru je činnost daného orgánu.
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host