CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14972
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9523 poděkování
Dostal poděkování: 17122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Roman.Kucera » 16 led 2013, 01:22

Petr Vileta píše: A protože fórum funguje 24 hodin denně a i moderátor musí někdy jíst, spát a pracovat pro sebe, je potřeba mít moderátorů více.
Prostřednictvním přecedajícího bych se Petra Vilety rád zeptal, PROČ. Tuto implikaci vůbec nechápu.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27097
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22045 poděkování
Dostal poděkování: 18939 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Petr.Vileta » 16 led 2013, 04:26

Roman Kucera píše:
Petr Vileta píše: A protože fórum funguje 24 hodin denně a i moderátor musí někdy jíst, spát a pracovat pro sebe, je potřeba mít moderátorů více.
Prostřednictvním přecedajícího bych se Petra Vilety rád zeptal, PROČ. Tuto implikaci vůbec nechápu.
Skrze klávesnici předsedajícího bych chtěl odpovědět Rojovi, že pokud mají moderátoři existovat a fórum má stávající rozsah, s výhledem na další růst, je třeba moderátorů více, jeden to nestihne. Pokud se ovšem dohodneme, že žádní moderátoři nejsou na fóru zapotřebí, pak ... ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Michael.xChaos.Polak
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10026 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Ivan Sirko » 16 led 2013, 07:35

Prosím předsedajícího, aby sjednal pořádek v jednaní. Výkřiky z davu považoval za irelevantní a upozornil na to, co napsáno nahoře červeným písmem.
Myslím že nejsem sám, který byl by rad dožít konce jednaní.
Děkují.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvky (celkem 2):
Petr.Kopac, Michal.Gill
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2026
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2477 poděkování
Dostal poděkování: 2008 poděkování

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 16 led 2013, 11:13

Vážené celostátní fórum. Pro klid všech přítomných budeme hlasovat o procedurálních návrzích.

V soulasu s JdŘ budeme hlasovat v tomto pořadí:

1) Návrh Jana Podhajského na odročení jednání do zasedání RV post189591.html#p189591
2) Návrh Jakuba Michálka na vypuštění všech bodů pořadu jednání a defakto tím ukončit jednaní. post189436.html#p189436
3) Návrh Josefa Úlehly na rozšíření pořadu jednání o dva další body post189651.html#p189651

Jelikož hlasujeme online, dovolil jsem si zahájit všechny tři hlasování najednou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kallasch za příspěvek:
Jan.Podhajsky
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2026
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2477 poděkování
Dostal poděkování: 2008 poděkování

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 17 led 2013, 21:24

Vážené celostátní fórum,

žádný z návrhů nebyl přijat. Pokračujeme tedy v rozpravě o první bodu pořadu jednání a tím je Rozprava nad funkcí moderátorů

Prosím zpravodaje Vojtěcha Pikala o úvodní slovo.

Upozorňuji všechny přítomné, že krom poznámek nemá nikdo nyní právo vystoupit v rozpravě, všechny tyto příspěvky budou označeny jako off topic a jejich autoři dostanou upozornění, pokud se to bude opakovat dostanou vyloučení z jednání.

Takže Vojtěchu, můžeš předstoupit před řečnický pult a žačít.
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19743
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25711 poděkování
Dostal poděkování: 18645 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 17 led 2013, 22:29

OFFTOPIC4 stránky a otevíráme 1. bod. Hustý!Vážené celostátní fórum, předstupuji před vás jako navrhovatel a autor členského podnětu o volbě moderátorů.
Tento podnět jsem původně zakládal jen proto, abych aktuelní "blbý nápad" s volenými moderátory koncentroval na jedno místo a neměl jsem k němu moc důvěru.
Jak šla diskuze, pochopil jsem, že je to validní - smysluplný pohled na řešení moderace fóra. Fórum by nemělo být hlavním či spíše jediným úkolem AO a jeho vedoucího. Bohužel za současné konstelace je tak AO vnímán. Nabízelo by se tedy rychlé řešení fórum částečně přesunout pod někoho jiného, tím ulehčit AO a hotovo. Já však nevěřím na jednoduchá řešení a proto jsem ve svém podnětu předložil poměrně dlouhý program. Prvním bodem tohoto programu, nad nímž teď budeme rozprávět, je "Rozprava nad funkcí moderátorů".
Tedy proč a k čemu moderátoři. Důraz především na to proč, od toho se odvíjí k čemu. A to se obojí odvíjí od jiné otázky. Proč a k čemu fórum. Bohužel mám pocit, že pro některé se fórum stalo synonymem strany. Kde vypnout fórum znamená vypnout stranu. Ale to odbočuji. Fórum je především komunikační nástroj, konkrétně:
StTO píše:§7 Internetové fórum
(1) Fórum je autoritativní systém pro vedení seznamu členů, seznamu funkcí, správu přístupových oprávnění a hesel pro systémy strany.
(2) Fórum slouží i k výměně názorů a hlasování uvnitř strany a zároveň ke komunikaci se sympatizanty strany.
Ta první část se moderátorů vskutku netýká. (A co vím, chystá se jeho změna.) Ta druhá část říká, co fórum je - slouží k výměně názorů a hlasování uvnitř strany a zároveň ke komunikaci se sympatizanty strany.
Jsou zde tedy dvě roviny, které jsou bohužel poněkud setřené. Jedno je komunikace uvnitř - výměna názorů. Druhé je komunikace ven (a z venku dovnitř). Jsem přesvědčen že výměna názorů by v zásadě měla vypadat trošku jinak, než prostá komunikace. Cílem výměny názorů je předat svůj názor a odnést si cizí, nebo třeba společný. OFFTOPIC(Vím, že to tak někteří nechápou a výměnu názorů vnímají jako agresivní čin, kdy jim chce někdo jejich názor sebrat, nebo naopak někomu chtějí sebrat jeho názor a vrazit mu svůj.) Prostředkem výměny názorů jsou zejména názory a podpůrné argumenty. Pokud někdo přestane v diskuzi předkládat názory a argumenty, přestává fórum plnit svou (vnitrostranickou) úlohu. Od vynucení tohoto plnění jsou dle mne moderátoři.

Mluvím již dost dlouho, takže zde svou úvahu zakončím a pozvu další, aby sdělili své názory a argumenty na to, k čemu jsou moderátoři či k čemu by měli být. (Prosím nebavme se nyní o tom, kdo jsou moderátoři.)
Děkuji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 6):
Ondrej.Kallasch, Martin.Shanil, Roman.Kucera, Jindrich.Bartek, Dalibor.Zahora, Petr.Kopac
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2026
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2477 poděkování
Dostal poděkování: 2008 poděkování

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 17 led 2013, 22:39

Zahajuji rozpravu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kallasch za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8355 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Vaclav Malek » 17 led 2013, 23:10

Již Nostradamus předpovídal konec tohoto fóra, je to nevyhnutelné a proto diskuse o moderátorech je irelevantní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav Malek za příspěvky (celkem 3):
Martin.Shanil, Tomas.Klapka, Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10026 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Ivan Sirko » 17 led 2013, 23:27

Vážený Předsedající, važní členy CF.

Prosím trochu pozorností k začátku rozpravy.

Jelikož bylo ztraceno trochu času na ujasnění bodu jednaní, jé na místě připomenut původní podnět Vojty Pikala:
Do JdŘ se doplňuje 33c, který zní takto:
§33c Hlavní moderátor
(1) Na hlavního navrhuje člena administrativního odboru předsednictvo strany, republikový výbor, vedoucí administrativního odboru nebo pětina hlasujících. Návrh na tutéž osobu se připouští.
(2) Pro volbu hlavního moderátora se použijí pravidla pro volbu předsedy strany.

Celostátní fórum ukládá republikovému výboru provést změny předpisů tak, aby hlavní moderátor zodpovídal za moderaci fóra a vybíral další globální moderátory z z členů administrativního odboru.
Zdroj:clenske-podnety-f350/hlavni-moderator-j ... 14754.html

Ale tam též v EDIT, připouští taky alternativní podnět Petra Vilety:
Stanovy píše:Čl. 11 Komise
(1) Komise jsou kolegiální orgány strany, sestavené z nejméně tří členů strany a několika příznivců strany. Nejvyšší možný počet členů komise je sedm.

(2) Úkolem komisí je plnit specifický úkol na základě usnesení celostátního fóra.
Stanovy píše:Čl. 12 Odbory
(1) Odbory jsou monokratické orgány strany, sestavené z vedoucího a případně několika členů strany a příznivců strany.

(2) Úkolem odborů je plnit specifický úkol na základě usnesení celostátního fóra.

Bod (2) je u obou stejný. Když se tedy v následujícím popisu AO nahradí červeně označená část tou zelenou, lze založit "Komisi pro moderování a správu fóra" a všechny její členy volit.
Administrativní odbor

vede seznam členů a spravuje členské příspěvky,
administruje a moderuje webovou diskuzi včetně správy seznamu funkcí,
spravuje seznam funkcí,
předsedá jednáním na Internetu,
administrativně připravuje volby.


Dá se to vyřešit bez změny Stanov, tedy elektronickým hlasováním.
Zdroj:post181667.html#p181667

A pro to, chci položit otázku zpravodaji Vojtovi Pikalu:
Zde bude probíhat hlasovaní jen v otázce:
Hlavní moderátor jako volená funkce, předpokládám volena CF,
nebo: Hlavní moderátor jako volená funkce CF a řízena AO,
nebo: Hlavní moderátor jako funkce volená a řízena CF
Tím, na můj pohled zkrátíme rozpravu a hlavně ujasníme, jestli jde o další krok v dělbě mocí, nebo jen kosmetická změna vyberu moderátoru.

Děkují za pozornost.
OFFTOPICVelké, neutichající pochvalný potlesk, přerušené občasnými výkřikem "Bravo"!!!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvky (celkem 3):
Martin.Shanil, Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19743
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25711 poděkování
Dostal poděkování: 18645 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2013 Hlavní moderátor jako volená funkce

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 18 led 2013, 01:07

Ivane, to teď nediskutujeme, proto ti neodpovím, to je obsahem druhého bodu tohoto jednání.
Prosím zkus to pochopit a diskutuj s námi o tom, k čemu jsou moderátoři. Dokud na tom nebude panovat shoda či porozumění, nemá cenu se zabývat parafovanými návrhy.
Děkuji.
OFFTOPIC(Člověk jednou CHCE, aby diskutovali, a oni najednou nechcou :( )OFFTOPICJinak hlasování bude probíhat o libovolné z těchto možností a očekávám že i o dalších věcech. Z (1) bodu snad vzejde nějaké obecné prohlášení k čemu má být moderace, na úvod druhého bodu se předloží různé návrhy předloh změn předpisů a z nich se jedna vybere k další práci. Jestli moje, nebo Petrova nebo jiná fakt netuším. A co se s ní pak stane taky ne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Ivan Sirko
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host