[Procesní diskuze k]Nominace do RV

Vlákno pro námitky, které se týkají procedury a také pro samostatné řešení procedurálních otázek jednotlivých jednání.

Moderátor: Předsedající

Pravidla fóra
  • Námitku proti proceduře lze podat, pokud nastaly při jednání okolnosti, které by mohly rozhodnutí zpochybnit.
    Námitku je třeba podat bezprostředně, který dá procedurálně hlasovat o námitce. Všechny obdobné návrhy k danému jednání se uplatní najednou.
  • Pokud je usnesení přijato i přes námitku správnosti, může se ten, kdo má hlasovací právo, obrátit na rozhodčí komisi stížností, a požadovat, aby se tato okolnost uvedla do zápisu.
  • Nevykazuje-li usnesení neodstranitelnou vadnost způsobenou absolutním nedostatkem působnosti nebo pravomoci, považuje se za přijaté a může vstoupit v platnost (čl. 6(1) a 6(4) St), což nebrání rozhodčí komisi ve vyslovení neplatnosti, pokud zjistí odstranitelnou vadnost, která by měla vliv na výsledek hlasování.
Uživatelský avatar
Jan.Hrubes
Kontrolní komise
Příspěvky: 537
Registrován: 08 říj 2016, 19:31
Profese: student, učitel, hudebník
Dal poděkování: 1443 poděkování
Dostal poděkování: 1324 poděkování

[Procesní diskuze k]Nominace do RV

Příspěvek od Jan.Hrubes »

Dovolím si jednu procedurální námitku:
U každého členského podnětu by měla podle JdŘ být možnost hlasovat proti. Zde nejde hlasovat proti konkrétním lidem, tudíž nelze podle mne nominace podané skrze tento podnět považovat za platné. Prosím proto o adekvátní úpravu ankety, aby šlo hlasovat proti jednotlivým lidem.
Zároveň je velmi nešikovné, že pokud by tam byly checkboxy, že lze hlasovat zároveň pro a proti konkrétnímu člověku, což není afaik procedurálně možné.
Rozumím snaze vyhnout se zaplevelení fóra členských podnětů desítkou hlasování. Abychom to tu neplevelili, možná by bylo fajn, kdyby zde nominovaní řekli, jestli svou nominaci přijímají a následně si vytvořili svůj členský podnět.

Tohle vlákno by možná bylo nejlepší přesunout do anket.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hrubes za příspěvky (celkem 11):
Adam.Vyplel, Adam.Jaros, MarianB, Barbora.Hruzova, Ivan.Hruza, Jakub.Dedek, Andrej.Ramaseuski, Lenka.Kozlova, Vit.Fux, Milan.Krch, Karel.Nejedlik
Uživatelský avatar
Jiri.Hoskovec
Příspěvky: 644
Registrován: 15 bře 2017, 12:45
Profese: Úředník
Dal poděkování: 904 poděkování
Dostal poděkování: 1385 poděkování

Re: Nominace do RV

Příspěvek od Jiri.Hoskovec »

Jan.Hrubes píše: 07 lis 2019, 13:19 Dovolím si jednu procedurální námitku:
U každého členského podnětu by měla podle JdŘ být možnost hlasovat proti. Zde nejde hlasovat proti konkrétním lidem, tudíž nelze podle mne nominace podané skrze tento podnět považovat za platné. Prosím proto o adekvátní úpravu ankety, aby šlo hlasovat proti jednotlivým lidem.
Zároveň je velmi nešikovné, že pokud by tam byly checkboxy, že lze hlasovat zároveň pro a proti konkrétnímu člověku, což není afaik procedurálně možné.
Rozumím snaze vyhnout se zaplevelení fóra členských podnětů desítkou hlasování. Abychom to tu neplevelili, možná by bylo fajn, kdyby zde nominovaní řekli, jestli svou nominaci přijímají a následně si vytvořili svůj členský podnět.

Tohle vlákno by možná bylo nejlepší přesunout do anket.
Uz se takto při minule volbě hlasovalo bez námitek.
viewtopic.php?f=822&t=38292

Hlasy proti jsou pro získání nominace jedno, případně se da zdržet/nehlasovat nebo hlasovat pro jednotlivé lidi
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Hoskovec za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Milan.Krch
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18636
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33830 poděkování

Re: Nominace do RV

Příspěvek od Martin.Kucera »

Jan.Hrubes píše: 07 lis 2019, 13:19 U každého členského podnětu by měla podle JdŘ být možnost hlasovat proti. Zde nejde hlasovat proti konkrétním lidem, tudíž nelze podle mne nominace podané skrze tento podnět považovat za platné.
Vzhledem k tomu, že na nominace se pohlíží jako na návrhy zařazované do probíhajícího jednání a u takových se k hlasům "proti" nepřihlíží, není absence těchto možností na závadu, protože jejich přítomnost by nevedla k jinému výsledku. (Byl by to jen signál o nepodpoře.)
Jan.Hrubes píše: 07 lis 2019, 13:19 Prosím proto o adekvátní úpravu ankety, aby šlo hlasovat proti jednotlivým lidem.
To by celou anketu vyresetovalo.
Jan.Hrubes píše: 07 lis 2019, 13:19 Zároveň je velmi nešikovné, že pokud by tam byly checkboxy, že lze hlasovat zároveň pro a proti konkrétnímu člověku, což není afaik procedurálně možné.
Vzhledem k výše uvedenému to nicméně ničemu nevadí.

Každopádně takovéto "vícečlenné" nominační podněty tu byly již mnohokrát v minulosti a zatím nejsou oficiálně zakázány.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 9):
Jan.Hrubes, Adam.Vyplel, Ondrej.Chrast, Michal.Gill, Vojtech.Pikal, Frantisek.Kopriva, Fireman142, Ivo.Vlasaty, Milan.Dadourek

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jan.Hrubes
Kontrolní komise
Příspěvky: 537
Registrován: 08 říj 2016, 19:31
Profese: student, učitel, hudebník
Dal poděkování: 1443 poděkování
Dostal poděkování: 1324 poděkování

Re: Nominace do RV

Příspěvek od Jan.Hrubes »

Martin.Kucera píše: 07 lis 2019, 13:29
Jan.Hrubes píše: 07 lis 2019, 13:19 U každého členského podnětu by měla podle JdŘ být možnost hlasovat proti. Zde nejde hlasovat proti konkrétním lidem, tudíž nelze podle mne nominace podané skrze tento podnět považovat za platné.
Vzhledem k tomu, že na nominace se pohlíží jako na návrhy zařazované do probíhajícího jednání a u takových se k hlasům "proti" nepřihlíží, není absence těchto možností na závadu, protože jejich přítomnost by nevedla k jinému výsledku. (Byl by to jen signál o nepodpoře.)
Dobrá, mlčím. Chápu to tedy správně, že například nominace Petra Tkadlece viewtopic.php?f=350&t=49425 je platná, i když má víc proti než pro?
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18636
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33830 poděkování

Re: Nominace do RV

Příspěvek od Martin.Kucera »

Jan.Hrubes píše: 07 lis 2019, 13:33
Martin.Kucera píše: 07 lis 2019, 13:29
Jan.Hrubes píše: 07 lis 2019, 13:19 U každého členského podnětu by měla podle JdŘ být možnost hlasovat proti. Zde nejde hlasovat proti konkrétním lidem, tudíž nelze podle mne nominace podané skrze tento podnět považovat za platné.
Vzhledem k tomu, že na nominace se pohlíží jako na návrhy zařazované do probíhajícího jednání a u takových se k hlasům "proti" nepřihlíží, není absence těchto možností na závadu, protože jejich přítomnost by nevedla k jinému výsledku. (Byl by to jen signál o nepodpoře.)
Dobrá, mlčím. Chápu to tedy správně, že například nominace Petra Tkadlece viewtopic.php?f=350&t=49425 je platná, i když má víc proti než pro?
Ano.

Edit: Svého času to hezky vysvětloval tuším Vojta Pikal. Bylo to nějak takhle:
- Nemá význam projednávat to, co víc lidí projednávat nechce než chce, proto u návrhu na zahájení jednání nesmí být víc proti než pro.
- V rámci jednání je žádoucí dát prostor i menšinovým návrhům, proto u zařazování návrhů do již běžícího jednání se k hlasům proti nepřihlíží.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 11):
Vaclav.Zidek, Michal.Gill, Marek.Necada, Jan.Hora, Jan.Novak, Eva.Ticha, Jan.Bednarik, Vojtech.Pikal, Zdenek.Hrib, Ivo.Vlasaty, Milan.Dadourek

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jiri.Hoskovec
Příspěvky: 644
Registrován: 15 bře 2017, 12:45
Profese: Úředník
Dal poděkování: 904 poděkování
Dostal poděkování: 1385 poděkování

Re: Nominace do RV

Příspěvek od Jiri.Hoskovec »

Martin.Kucera píše: 07 lis 2019, 13:29
Každopádně takovéto "vícečlenné" nominační podněty tu byly již mnohokrát v minulosti a zatím nejsou oficiálně zakázány.
napadá tě k tomu nějaký důvod proč by se to mělo rušit? Přijde mi ze to dává smysl v okamžiku kdy právě jde právě jen o ty hlasy pro a slučuje to souvislá vlákna.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Hoskovec za příspěvek:
Ivo.Vlasaty
Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1721
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1700 poděkování
Dostal poděkování: 2519 poděkování

Re: Nominace do RV

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

Jiri.Hoskovec píše: 07 lis 2019, 13:51
Martin.Kucera píše: 07 lis 2019, 13:29
Každopádně takovéto "vícečlenné" nominační podněty tu byly již mnohokrát v minulosti a zatím nejsou oficiálně zakázány.
napadá tě k tomu nějaký důvod proč by se to mělo rušit? Přijde mi ze to dává smysl v okamžiku kdy právě jde právě jen o ty hlasy pro a slučuje to souvislá vlákna.
Není nominační řeč kandidátů, není oddělená a přehledná diskuze ;-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 8):
Adam.Jaros, Dalibor.Zahora, Michaela.Nepejchalova, Jakub.Dedek, Dan.Lestina, Jiri.Koudelka, Vojtech.Pikal, Lenka.Kozlova

Václav Židek, radní Libereckého kraje pro životní prostředí a zemědělství

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18636
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33830 poděkování

Re: Nominace do RV

Příspěvek od Martin.Kucera »

Jiri.Hoskovec píše: 07 lis 2019, 13:51
Martin.Kucera píše: 07 lis 2019, 13:29 Každopádně takovéto "vícečlenné" nominační podněty tu byly již mnohokrát v minulosti a zatím nejsou oficiálně zakázány.
napadá tě k tomu nějaký důvod proč by se to mělo rušit? Přijde mi ze to dává smysl v okamžiku kdy právě jde právě jen o ty hlasy pro a slučuje to souvislá vlákna.
Já nenavrhuju je rušit (na druhé straně dát povinnost aby tam byly i varianty proti, kvůli té "signalizaci", která u samostatného podnětu je, by asi smysl mělo). Ale kdyby je chtělo zakázat CF, tak to samozřejmě učinit může (odpovídající úpravou JdŘ).
Vaclav.Zidek píše: 07 lis 2019, 13:56Není nominační řeč kandidátů, není oddělená a přehledná diskuze ;-)
Na to by se ještě víc hodil systém "na míru", který by umožnil i takové vychytávky, že by někdo položil kandidátům otázku a každý kandidát by na ni zareagoval, čili otázka by byla jakýsi "uzel" a jednotlivé reakce by vycházely z něj. Pak by se z toho dala vyrobit třeba i přehledná tabulka "kandidiáti x otázky".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Vaclav.Zidek, Vojtech.Pikal, Vit.Fux, Ivo.Vlasaty

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jiri.Hoskovec
Příspěvky: 644
Registrován: 15 bře 2017, 12:45
Profese: Úředník
Dal poděkování: 904 poděkování
Dostal poděkování: 1385 poděkování

Re: Nominace do RV

Příspěvek od Jiri.Hoskovec »

Vaclav.Zidek píše: 07 lis 2019, 14:08
Martin.Smida píše: 07 lis 2019, 14:04 bez kandidátských řečí se nominuje těžko :-)
OFFTOPIC
přesto to některým naklikám. nenapadá mě způsob, jakým by museli tu kandidátskou řeč zmršit, aby se můj názor na ně změnil :-D
Přesně z toho důvodu jsem to kliknul jen 3 ... mohl bych víc, ale nemůžu. Ani gram deminima ... :-/
Ale to je přece zcela normální, když tě navrhne někdo jinej, že tam tu nominace musíš přijout a dodat řeč. Teď třeba Andreje nebo Dana Leštinu taky navrhl ve vlákně někdo jiný a oni dodali řeči spolu se souhlasem s nominací, na tom není nic nestandardního ano proti deminimu.
Uživatelský avatar
Jiri.Hoskovec
Příspěvky: 644
Registrován: 15 bře 2017, 12:45
Profese: Úředník
Dal poděkování: 904 poděkování
Dostal poděkování: 1385 poděkování

Re: Nominace do RV

Příspěvek od Jiri.Hoskovec »

Vaclav.Zidek píše: 07 lis 2019, 13:56
Jiri.Hoskovec píše: 07 lis 2019, 13:51
Martin.Kucera píše: 07 lis 2019, 13:29
Každopádně takovéto "vícečlenné" nominační podněty tu byly již mnohokrát v minulosti a zatím nejsou oficiálně zakázány.
napadá tě k tomu nějaký důvod proč by se to mělo rušit? Přijde mi ze to dává smysl v okamžiku kdy právě jde právě jen o ty hlasy pro a slučuje to souvislá vlákna.
Není nominační řeč kandidátů, není oddělená a přehledná diskuze ;-)
To je asi pravda.. na druhou stranu většina členských podnětů je nominační řeč, tři příspěvky podpory a hotovo. Ten precedent od Iva Vlasatého byl taky na 2 stránky. Takže nepředpokládá,, že by se to mělo někam neúnosně vyexponovat debatami o pěti lidech přes sebe.
Zamčeno

Zpět na „Procedurální námitky a jednání“