Procedura z CF 15/2019 Volba republikového výboru

Vlákno pro námitky, které se týkají procedury.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
  • Námitku proti proceduře lze podat, pokud nastaly při hlasování okolnosti, které by mohly volbu zpochybnit.
    Námitku je třeba podat bezprostředně po hlasování předsedajícímu, který dá procedurálně hlasovat o opakovaném hlasování. Všechny obdobné návrhy k danému hlasování se uplatní najednou.
  • Pokud je usnesení přijato i přes námitku správnosti, může se ten, kdo má hlasovací právo, obrátit na rozhodčí komisi stížností, a požadovat, aby se tato okolnost uvedla do zápisu.
  • Nevykazuje-li usnesení neodstranitelnou vadnost způsobenou absolutním nedostatkem působnosti nebo pravomoci, považuje se za přijaté a může vstoupit v platnost (čl. 6(1) a 6(4) St), což nebrání rozhodčí komisi ve vyslovení neplatnosti, pokud zjistí odstranitelnou vadnost, která by měla vliv na výsledek hlasování.
Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1036
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 1522 poděkování
Dostal poděkování: 2005 poděkování

Procedura z CF 15/2019 Volba republikového výboru

Příspěvek od Jan.Bednarik » 08 lis 2019, 10:59

Pro získání nominace na běžícím jednání se počítají pouze hlasy "pro". Hlas "proti" a "zdržuji se" nejsou z hlediska předpisů nutné, ale z pohledu demokratické volby mají svůj význam. Umožňují voličům vyjádřit jak nesouhlas, a vyslat tak signál kandidátovi o jeho šancích. A taky vyjádřit nerozhodnost, pokud třeba o kandidátovi nemají dostatek informací.

Zároveň se nám tu rozmohl takový nešvar hromadných podnětů pro více kandidátů, kde diskuse s nimi se stane nepřehlednou. Zvláště pokud se tam řeší především procedura, což nejvíc poškodí samotné kandidáty.

Je dobrým zvykem mít v nominačních anketách celou škálu možností. A myslím že při volbě celostátních orgánů bychom měli jít příkladem. Proto dávám následující návrh postupu:

Nominace získané v hromadných členských podnětech, a v členských podnětech, kde v anketě chybí možnost vyjádřit se proti a zdržet se, se nepovažují za řádné nominace.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 7):
Vaclav.Zidek, Dalibor.Zahora, Vaclav.Fortik, Tomas.Pastircak, Martin.Rejman, Jakub.Dedek, Filip.Varecha
.
kandidát do RVnominand do RP

člen CF • člen TO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481

Jan.Lipavsky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 814
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 1099 poděkování
Dostal poděkování: 1526 poděkování

Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru

Příspěvek od Jan.Lipavsky » 08 lis 2019, 11:09

Jan.Bednarik píše:
08 lis 2019, 10:59
Pro získání nominace na běžícím jednání se počítají pouze hlasy "pro". Hlas "proti" a "zdržuji se" nejsou z hlediska předpisů nutné, ale z pohledu demokratické volby mají svůj význam. Umožňují voličům vyjádřit jak nesouhlas, a vyslat tak signál kandidátovi o jeho šancích. A taky vyjádřit nerozhodnost, pokud třeba o kandidátovi nemají dostatek informací.

Zároveň se nám tu rozmohl takový nešvar hromadných podnětů pro více kandidátů, kde diskuse s nimi se stane nepřehlednou. Zvláště pokud se tam řeší především procedura, což nejvíc poškodí samotné kandidáty.

Je dobrým zvykem mít v nominačních anketách celou škálu možností. A myslím že při volbě celostátních orgánů bychom měli jít příkladem. Proto dávám následující návrh postupu:

Nominace získané v hromadných členských podnětech, a v členských podnětech, kde v anketě chybí možnost vyjádřit se proti a zdržet se, se nepovažují za řádné nominace.
Tento navrh je proti jednacimu radu a davam proti nemu namitku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lipavsky za příspěvky (celkem 6):
Vojtech.Pikal, Jiri.Hoskovec, Frantisek.Kopriva, Jakub.Michalek, Petr.Tkadlec, Michal.Gill

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1881
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 7026 poděkování
Dostal poděkování: 2760 poděkování

Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru

Příspěvek od Ivo.Vlasaty » 08 lis 2019, 11:17

Připojuji se k námitce proti návrhu postupu.
Ivo Vlasatý
toho času řadový člen :)
ivojr@seznam.cz
733224619

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20790
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 27442 poděkování
Dostal poděkování: 20647 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 08 lis 2019, 11:20

Ivo.Vlasaty píše:
08 lis 2019, 11:17
Připojuji se k námitce proti návrhu postupu.
Stačil paleček, řekl bych.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Vaclav.Zidek, Dalibor.Zahora, Jan.Bednarik, Petr.Tkadlec
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Jiri.Hoskovec
Mediální odbor
Příspěvky: 304
Registrován: 15 bře 2017, 12:45
Profese: Forenzní specialista
Dal poděkování: 427 poděkování
Dostal poděkování: 743 poděkování

Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru

Příspěvek od Jiri.Hoskovec » 08 lis 2019, 11:22

Jan.Bednarik píše:
08 lis 2019, 10:59
Pro získání nominace na běžícím jednání se počítají pouze hlasy "pro". Hlas "proti" a "zdržuji se" nejsou z hlediska předpisů nutné, ale z pohledu demokratické volby mají svůj význam. Umožňují voličům vyjádřit jak nesouhlas, a vyslat tak signál kandidátovi o jeho šancích. A taky vyjádřit nerozhodnost, pokud třeba o kandidátovi nemají dostatek informací.

Zároveň se nám tu rozmohl takový nešvar hromadných podnětů pro více kandidátů, kde diskuse s nimi se stane nepřehlednou. Zvláště pokud se tam řeší především procedura, což nejvíc poškodí samotné kandidáty.

Je dobrým zvykem mít v nominačních anketách celou škálu možností. A myslím že při volbě celostátních orgánů bychom měli jít příkladem. Proto dávám následující návrh postupu:

Nominace získané v hromadných členských podnětech, a v členských podnětech, kde v anketě chybí možnost vyjádřit se proti a zdržet se, se nepovažují za řádné nominace.
Já se omlouvám, ale v čem je to nešvar? Pro nominaci je potřeba 32 hlasů pro. Proti či zdržel se je zajímavé vědět jako průzkum nálad na fóru, ale žádnou jinou relevanci to nemá. Tento postup se použil i při minulé volbě rv před dvěma lety, opakovaně ho zde vysvětlil i vedoucí AO, já opravdu nechápu, v čem je problém?

Jestli v tom, že jsem ten podnět založil já a nelíbí se ti lidi, které jsem nominoval, tak ten dvojí metr přiznejme a nehrajme si na to, že to je procesně v nepořádku. Cílem nominace je získat podporu definované skupiny členů, ne dělat anketu popularity na fóru. Tu si může zakládat kdo chce, ale není to podmínkou k získání nominace.
Zástupce vedoucího a hospodář mediálního odboru, zastupitel MČ Praha 6, jiri.hoskovec@pirati.cz

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 670
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 315 poděkování
Dostal poděkování: 1105 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 08 lis 2019, 11:27

Proti kterému bodu jednacího řádu je konkrétně tato námitka?

Osobně s námitkou souhlasím, nominace "dvanácti lidí v jednom vlákně" je v ohledu hlasování výrazně přehlednější a v ohledu reagování naopak o dost nepřehlednjší, a dává takto nominovaným imho nepřijatelnou výhodu. "Hromadné" vlákno má aktuálně 1403 zhlédnutí, což má konkurenci v jediném vlákně (Záhora), "srovnatelná" čísla mají jen cca 3 další kandidáti (všichni o něco menší a založení před delší dobou). Je-li v jednom vlákně 12 nominací, musí se tam objevit i 12 přijetí nominace a je dvanáctkrát větší šance, že kdokoliv bude chtít na něco zareagovat, udrží lépe vlákno mezi "živými".
Naposledy upravil(a) Tomas.Pastircak dne 08 lis 2019, 11:28, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 5):
Vaclav.Zidek, Jiri.Hoskovec, Dalibor.Zahora, Bara.Soukupova, Martin.Rejman
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 726
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 608 poděkování
Dostal poděkování: 1038 poděkování

Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru

Příspěvek od Vaclav.Zidek » 08 lis 2019, 11:28

Jiri.Hoskovec píše:
08 lis 2019, 11:22
Jan.Bednarik píše:
08 lis 2019, 10:59
Pro získání nominace na běžícím jednání se počítají pouze hlasy "pro". Hlas "proti" a "zdržuji se" nejsou z hlediska předpisů nutné, ale z pohledu demokratické volby mají svůj význam. Umožňují voličům vyjádřit jak nesouhlas, a vyslat tak signál kandidátovi o jeho šancích. A taky vyjádřit nerozhodnost, pokud třeba o kandidátovi nemají dostatek informací.

Zároveň se nám tu rozmohl takový nešvar hromadných podnětů pro více kandidátů, kde diskuse s nimi se stane nepřehlednou. Zvláště pokud se tam řeší především procedura, což nejvíc poškodí samotné kandidáty.

Je dobrým zvykem mít v nominačních anketách celou škálu možností. A myslím že při volbě celostátních orgánů bychom měli jít příkladem. Proto dávám následující návrh postupu:

Nominace získané v hromadných členských podnětech, a v členských podnětech, kde v anketě chybí možnost vyjádřit se proti a zdržet se, se nepovažují za řádné nominace.
Já se omlouvám, ale v čem je to nešvar? Pro nominaci je potřeba 32 hlasů pro. Proti či zdržel se je zajímavé vědět jako průzkum nálad na fóru, ale žádnou jinou relevanci to nemá. Tento postup se použil i při minulé volbě rv před dvěma lety, opakovaně ho zde vysvětlil i vedoucí AO, já opravdu nechápu, v čem je problém?

Jestli v tom, že jsem ten podnět založil já a nelíbí se ti lidi, které jsem nominoval, tak ten dvojí metr přiznejme a nehrajme si na to, že to je procesně v nepořádku. Cílem nominace je získat podporu definované skupiny členů, ne dělat anketu popularity na fóru. Tu si může zakládat kdo chce, ale není to podmínkou k získání nominace.
Jirko, aktivně jsi se účastnil diskuze kandidátů do EP. Tam se ukázalo, že je to při aktuálním počtu členů a kandidátů dost nepřehledná věc, pokud to nemá samostatné vlákna, kde je možno pokládat případné dotazy na kandidáty.

Mně osobně nejde o lidi, v samostatných vláknech jsem jim ten hlas dal, mně osobně jde o divnou organizací informací k nominacím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 2):
Jan.Bednarik, Vaclav.Fortik
Václav Židek

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek

Uživatelský avatar
Martin.Rejman
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 467
Registrován: 29 říj 2013, 15:08
Profese: magician
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 335 poděkování
Dostal poděkování: 1048 poděkování

Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru

Příspěvek od Martin.Rejman » 08 lis 2019, 11:44

Jan.Bednarik píše:
08 lis 2019, 10:59
Pro získání nominace na běžícím jednání se počítají pouze hlasy "pro". Hlas "proti" a "zdržuji se" nejsou z hlediska předpisů nutné, ale z pohledu demokratické volby mají svůj význam. Umožňují voličům vyjádřit jak nesouhlas, a vyslat tak signál kandidátovi o jeho šancích. A taky vyjádřit nerozhodnost, pokud třeba o kandidátovi nemají dostatek informací.

Zároveň se nám tu rozmohl takový nešvar hromadných podnětů pro více kandidátů, kde diskuse s nimi se stane nepřehlednou. Zvláště pokud se tam řeší především procedura, což nejvíc poškodí samotné kandidáty.

Je dobrým zvykem mít v nominačních anketách celou škálu možností. A myslím že při volbě celostátních orgánů bychom měli jít příkladem. Proto dávám následující návrh postupu:

Nominace získané v hromadných členských podnětech, a v členských podnětech, kde v anketě chybí možnost vyjádřit se proti a zdržet se, se nepovažují za řádné nominace.
Děkuji za návrh postupu a plně ho podporuji.

Tímto hromadným podnětem se jen demonstruje silová pozice Prahy ... potažmo MO ... prostě si to založíme, a prohlasujeme. na DEMINIMUM kašleme, protože kdo má pořád psát ty kandidátské řeči, že ?

Já osobně v tom hromadném podnětu vnímám opět šikanózní jednání, protože jako člen jsem omezen na právu na informace.

POSLEDNÍ ZHASNE, transparentní loď se začíná potápět :-/

Uživatelský avatar
Jiri.Hoskovec
Mediální odbor
Příspěvky: 304
Registrován: 15 bře 2017, 12:45
Profese: Forenzní specialista
Dal poděkování: 427 poděkování
Dostal poděkování: 743 poděkování

Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru

Příspěvek od Jiri.Hoskovec » 08 lis 2019, 11:55

Vaclav.Zidek píše:
08 lis 2019, 11:28


Jirko, aktivně jsi se účastnil diskuze kandidátů do EP. Tam se ukázalo, že je to při aktuálním počtu členů a kandidátů dost nepřehledná věc, pokud to nemá samostatné vlákna, kde je možno pokládat případné dotazy na kandidáty.

Mně osobně nejde o lidi, v samostatných vláknech jsem jim ten hlas dal, mně osobně jde o divnou organizací informací k nominacím.
U EP probíhaly debaty a otázky povětšinou hromadně, na všechny kandidáty při projednávání. V jednotlivých nominačních vláknech se vedla diskuze jen sporadicky, u vyčnívajících kandidátů, jiank byla primárně v nominačním vlákně. V RV je to to samé. A i v mou založené nominaci není problém v nepřehlednosti, spíš v tom že 3/4 diskuze tvoří Dalibor Záhora a jeho lítost nad tím, že nemá ankety popularity. Ale ty nejsou pro nominaci relevantní. Pro tu jsou relevantní nominační řeči a debata k nim, která probíhá standardně a přehledně.
Zástupce vedoucího a hospodář mediálního odboru, zastupitel MČ Praha 6, jiri.hoskovec@pirati.cz

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1036
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 1522 poděkování
Dostal poděkování: 2005 poděkování

Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru

Příspěvek od Jan.Bednarik » 08 lis 2019, 12:06

Jan.Lipavsky píše:
08 lis 2019, 11:09
Jan.Bednarik píše:
08 lis 2019, 10:59
Pro získání nominace na běžícím jednání se počítají pouze hlasy "pro". Hlas "proti" a "zdržuji se" nejsou z hlediska předpisů nutné, ale z pohledu demokratické volby mají svůj význam. Umožňují voličům vyjádřit jak nesouhlas, a vyslat tak signál kandidátovi o jeho šancích. A taky vyjádřit nerozhodnost, pokud třeba o kandidátovi nemají dostatek informací.

Zároveň se nám tu rozmohl takový nešvar hromadných podnětů pro více kandidátů, kde diskuse s nimi se stane nepřehlednou. Zvláště pokud se tam řeší především procedura, což nejvíc poškodí samotné kandidáty.

Je dobrým zvykem mít v nominačních anketách celou škálu možností. A myslím že při volbě celostátních orgánů bychom měli jít příkladem. Proto dávám následující návrh postupu:

Nominace získané v hromadných členských podnětech, a v členských podnětech, kde v anketě chybí možnost vyjádřit se proti a zdržet se, se nepovažují za řádné nominace.
Tento navrh je proti jednacimu radu a davam proti nemu namitku.
Myslím si, že je to přijatelná úprava chodu jednání v rámci jednacího řádu. Povinnost možnosti hlasovat "proti" a "zdržuji se" není u členského podnětu k zahájenému jednání specifikována, ale ani zakázána. Proto by nemělo ničemu vadit vyjasnit si to návrhem postupu.
Jiri.Hoskovec píše:
08 lis 2019, 11:22
Já se omlouvám, ale v čem je to nešvar? Pro nominaci je potřeba 32 hlasů pro. Proti či zdržel se je zajímavé vědět jako průzkum nálad na fóru, ale žádnou jinou relevanci to nemá. Tento postup se použil i při minulé volbě rv před dvěma lety, opakovaně ho zde vysvětlil i vedoucí AO, já opravdu nechápu, v čem je problém?

Jestli v tom, že jsem ten podnět založil já a nelíbí se ti lidi, které jsem nominoval, tak ten dvojí metr přiznejme a nehrajme si na to, že to je procesně v nepořádku. Cílem nominace je získat podporu definované skupiny členů, ne dělat anketu popularity na fóru. Tu si může zakládat kdo chce, ale není to podmínkou k získání nominace.
Není v tom nic osobního. Jen mi to přijde nepřehledné a raději bych viděl konstruktivní diskuse s kandidáty v samostatných vláknech. A možnost vyjádřit se "proti" a "zdržuji se", i když to není povinné a nemá to na zisk nominace vliv, mi přijde lepší jak bez toho.

To že se to někdy dělalo jinak, není argument. Vzhledem k tomu, že na nižších úrovních oblastních sdružení se v některých případech ani neobtěžují se získáváním nominací pro kandidáty, je dobré jim jít příkladem, a dělat to jak nejlépe umíme, i když to není přesně dané předpisy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvek:
Dalibor.Zahora
.
kandidát do RVnominand do RP

člen CF • člen TO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481

Odpovědět

Zpět na „Procedurální námitky“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host