A tohle by jako obstrukce nebyla, jo? Mně (nám) nejde ani tak o to, že se prosazuje něco, s čím úplně nesouhlasím. Ostatně v pirátském programu je pár dalších takových věcí, ale skousnu to a přísahám na pirátský prapor, že to budu prosazovat za všech okolností, když to tam máme. Jde hlavně o to, aby nebyl důležitý bod programu prosazen těsnou většinou. Prostě podle nás "obstruktérů" by na programu měla panovat větší shoda. A pokud panovat nebude, tak se pro voliče potenciálně lákavého bodu raději vzdáme, než názorově rozdělovat stranu.Marek.Necada píše:Chcete-li mít za každou cenu zásadní návrh, podejte návrh ve stejném znění, ale označený jako zásadní.
CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námitka
Moderátor: Předsedající
Pravidla fóra
- Námitku proti proceduře lze podat, pokud nastaly při jednání okolnosti, které by mohly rozhodnutí zpochybnit.
Námitku je třeba podat bezprostředně, který dá procedurálně hlasovat o námitce. Všechny obdobné návrhy k danému jednání se uplatní najednou. - Pokud je usnesení přijato i přes námitku správnosti, může se ten, kdo má hlasovací právo, obrátit na rozhodčí komisi stížností, a požadovat, aby se tato okolnost uvedla do zápisu.
- Nevykazuje-li usnesení neodstranitelnou vadnost způsobenou absolutním nedostatkem působnosti nebo pravomoci, považuje se za přijaté a může vstoupit v platnost (čl. 6(1) a 6(4) St), což nebrání rozhodčí komisi ve vyslovení neplatnosti, pokud zjistí odstranitelnou vadnost, která by měla vliv na výsledek hlasování.
- Frantisek.Kopriva
- Mladé Pirátstvo
- Příspěvky: 2472
- Registrován: 10 říj 2013, 20:37
- Profese: Engagement manager
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 5500 poděkování
- Dostal poděkování: 3437 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námi
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Kopriva za příspěvky (celkem 6):
- Mikulas.Peksa, Vojtech.Pikal, Alexandr.Mansurov, Petr.Vileta, Barbora.Hruzova, Lenka.Kozlova
Pirátský profil |< >| Engagement manager datově-analytických projektů |< >| začínající bubeník |< >| člen RT EZO & Lidská práva |< >| Emeritní politik, věčný aktivista
- Ivo.Vasicek
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 7013
- Registrován: 02 úno 2010, 22:50
- Profese: manažer
- Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
- Dal poděkování: 10900 poděkování
- Dostal poděkování: 11475 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námi
Považuji za legitimní požadovat větší názorovou shodu. Nicméně standartním demokratickým postupem je o tom hlasovat řádně, tedy po řádné diskusi a oznámení. Takový návrh může být přidán jako varianta k závěrečnému hlasování. Když získá nadpoloviční většinu může být prosazen. Nyní však nastává situace, kdy se tady skupinka lidí snaží procedurálním hlasováním změnit věc zásadní - může tak rozhodnout nepatrná menšina a zabrání tím jednání většiny.Frantisek.Kopriva píše:A tohle by jako obstrukce nebyla, jo? Mně (nám) nejde ani tak o to, že se prosazuje něco, s čím úplně nesouhlasím. Ostatně v pirátském programu je pár dalších takových věcí, ale skousnu to a přísahám na pirátský prapor, že to budu prosazovat za všech okolností, když to tam máme. Jde hlavně o to, aby nebyl důležitý bod programu prosazen těsnou většinou. Prostě podle nás "obstruktérů" by na programu měla panovat větší shoda. A pokud panovat nebude, tak se pro voliče potenciálně lákavého bodu raději vzdáme, než názorově rozdělovat stranu.Marek.Necada píše:Chcete-li mít za každou cenu zásadní návrh, podejte návrh ve stejném znění, ale označený jako zásadní.
Pozn:
No a je tady pár takových co ten program psali a souhlasí s ním úplně a v jeho rozvoji chtějí pokračovat. Bohužel mám pocit, že sem nalezli lidi, kteří nás chtějí posunout do názorové konformity. Dle postů na netu tady dnes máme lidi, kteří prosazují v mnoha ohledech pravý opak (drogovou prohibici, cenzuru atp). Když tady čtu, že " jediný důvod vstupu k Pirátům je boj proti korupci a to ostatní v programu "překousnu", tak mě celkem mrazí.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
- Libor.Spacek, Vojtech.Pikal
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námi
Ivoši, jaxe stalo již pravidlem, zase je to úplně jinak, než píšeš.
Poté se Libor a několik dalších "nekonformních" pokusilo prosadit vystoupení z NATO, a když s tím pohořeli, zkusili to s neutralitou, což je ještě o řád větší chucpe. Naštěstí hodně lidem hodně záleží na tom, aby tyhle nesmysly, které by nás stáhli ke dnu, neprošly.
Program se psal tak, aby vycházel z ohniska. Mezinárodní vztahy byly napsány poměrně vágně a jejich v současnosti schválenou podobu (s nerealizovatelným požadavkem referenda kuli každé pitomosti, třeba i přemístění koní przevalského - ještě že si toho nikdo zvenčí nevšiml) má na svědomí Libor Špaček, který přišel do strany o dva roky později než já, a ani já nejsu zakládající člen.Ivo.Vasicek píše:No a je tady pár takových co ten program psali a souhlasí s ním úplně a v jeho rozvoji chtějí pokračovat. Bohužel mám pocit, že sem nalezli lidi, kteří nás chtějí posunout do názorové konformity. Dle postů na netu tady dnes máme lidi, kteří prosazují v mnoha ohledech pravý opak (drogovou prohibici, cenzuru atp). Když tady čtu, že " jediný důvod vstupu k Pirátům je boj proti korupci a to ostatní v programu "překousnu", tak mě celkem mrazí.
Poté se Libor a několik dalších "nekonformních" pokusilo prosadit vystoupení z NATO, a když s tím pohořeli, zkusili to s neutralitou, což je ještě o řád větší chucpe. Naštěstí hodně lidem hodně záleží na tom, aby tyhle nesmysly, které by nás stáhli ke dnu, neprošly.
Oznámení moderátora:Vojtěch Pikal: Uživatel byl napomenut za osobní útok - argument senioritou.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
- Mikulas.Peksa, Alexandr.Mansurov, Petr.Vileta
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34599
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31560 poděkování
- Dostal poděkování: 25689 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námi
Co to je za pitominu? Když budu mít dva naprosto shodné návrhy a jeden bude "normální" a druhý zásadní, tak aby text návrhu (opakuji - shodný!) prošel, samozřejmě stačí těsná většina u "normálního" návrhu. Opravdu nevím, co by se stalo a jak by Jakub vysvětlil JdŘ, kdyby v prvním případě text prošel o 1 hlas (50 pro, 40 proti, 9 zdržel se) a v druhém případě by tentýž text byl v zásadním hlasování odmítnut (50 pro, 40 proti, 9 zdržel se - bylo by třeba 60 pro).Marek.Necada píše:Samozřejmě že se nelíbí. Chcete změnit řádně podaný členský návrh proti vůli těch, kteří jej podali. Chcete-li mít za každou cenu zásadní návrh, podejte návrh ve stejném znění, ale označený jako zásadní.
Nedělám žádné obstrukce, ač mi to možná někteří nevěří. Pokládám přidání neutrality do bodu Mezinárodní vztahy za tak důležité téma, že bych ho rád viděl (případně) schválený v zásadním hlasování. Pokud se 3/5 hlasujících o něčem vyjádří, že to chtějí, pak takový názor respektuji a zařídím se podle toho. Buď budu se skřípěním zubů také hlásat, nebo to byla poslední kapka a jdu pryč. Ale pokud něco, cokoliv, projde většinou 51:50, tak mohu konstatovat jediné "tentokrát jste měli štěstí, za týden to mohlo dopadnout jinak". A já opravdu nechci, aby v programu byly věci, na kterých není široká shoda. Nemůžeme být stranou, kde si 20 ekologických ultras prosadí jednu pitomost, 20 pacifistických ultras druhou pitomost, 20 ultras kolem hazardu třetí atd. Buď se na něčem opravu většinově shodujeme, nebo je to půl na půl a pak je lepší se tématu obloukem vyhnout.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 6):
- Mikulas.Peksa, Alexandr.Mansurov, Petr.Lysek, Roman.Kucera, Jan.Kohler, Vojtech.Pikal
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
-
- Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
- Příspěvky: 4726
- Registrován: 27 dub 2009, 20:50
- Profese: živnostník
- Dal poděkování: 851 poděkování
- Dostal poděkování: 6848 poděkování
Re: CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námi
Ano, prosím. Rád bych si dal o jedno hlasování víc.Vojtech.Pikal píše:To má být vyjádření hlasu proti?Adam.Skorepa píše:Navrhuji hlasovat o tom, jestli budeme hlasovat o tom, zdali bylo hlasování zmatečné.
Protože mě (a nejen mě) téma neutrality nikam neposouvá, naopak mě omezuje, protože musím číst spoustu blábolů na fóru - které se tváří, jako by byly zásadní (ať už oficiálně či ne). Rovněž pravděpodobně navrhnu postup k ukončení jednání, protože je to šaškárna, ne snaha o to vyplodit kvalitní politické teze k mezinárodním vztahům.
A irituje mě, co si zase dovoluje Ivo Vašíček, který většinou a menšinou argumentuje vážně tak, jak se mu to hodí do krámu. Fakt Ivo - jsi tak zaslepený, hloupý, nebo to děláš s nějakým vychytralým (mnou zatím nepochopeným) kalkulem? Ty chvíli tvrdíš, že "skupinka lidí" (a jsi to Ty, kdo na fóru "skupinkuje" nejčastěji, ačkoliv tak rád žvatláš o tom, jak nikoho do katagorií nedělíš) nám "nalezla do strany" a "dělá z nás konformisty". Nicméně ta "skupinka" (Ti pomůžu - není to žádná frakce, je to součást toho velkého hlasovacího těla jménem CF) přehlasovala stupidní návrh - jehož jsi zastáncem, jak už to tak u stupidních návrhů bývá.
Vůbec máš problém s rozpoznáváním reality, je to stejné jako s Michalem Wagnerem, ohledně kterého bylo jen jedno hlasování, kdy drtivá většina hlasujících odmítla váš kiks v RP, kdy jste mu opět dovolili se se stranou sbližovat. Přestože hlasování Ti mělo jasně ukázat, že jste to posrali a v žádném případě jste svým rozhodnutím nereprezentovali vůli členské základny, Ty jsi schopen i tento zcela jasný výsledek interpretovat tak, že Ti CF dalo za pravdu.
Jsi neschopný místopředseda a tyhle Tvé idiotské kecy už přerostly únosnou mez. Rezignuj.
Oznámení moderátora:Uživatel byl napomenut za OT osobní útok.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Skorepa za příspěvky (celkem 2):
- Andrej.Polescuk, Mikulas.Peksa
Author Sensei Tyrant Pervert
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 7040
- Registrován: 07 dub 2012, 21:03
- Dal poděkování: 9165 poděkování
- Dostal poděkování: 9447 poděkování
Re: CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námi
pražská kavárná hlásí ofenzivu. popcorn.
- Libor.Spacek
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2223
- Registrován: 16 říj 2012, 09:30
- Dal poděkování: 2637 poděkování
- Dostal poděkování: 4250 poděkování
Re: CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námi
Pokud vám jde o snahu zlepšit něco k lepšímu, hlasujte pro neutralitu.
Pokud je ovšem váš konečný cíl nějaká bezvýznamná mimoňská funkce na radnici, hlasujte jinak. Já to pochopím.
Pokud je ovšem váš konečný cíl nějaká bezvýznamná mimoňská funkce na radnici, hlasujte jinak. Já to pochopím.
Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 7040
- Registrován: 07 dub 2012, 21:03
- Dal poděkování: 9165 poděkování
- Dostal poděkování: 9447 poděkování
Re: CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námi
nikdy se už raději nedovědět jak by to dopadlo kdyby mohlo CFko normálně hlasovat pro neutralitu nebo proti. to je hlavní cíl politiků.Libor.Spacek píše:Pokud vám jde o snahu zlepšit něco k lepšímu, hlasujte pro neutralitu.
Pokud je ovšem váš konečný cíl nějaká bezvýznamná mimoňská funkce na radnici, hlasujte jinak. Já to pochopím.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvek:
- Libor.Spacek
- Alexandr.Mansurov
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 1597
- Registrován: 22 lis 2010, 16:56
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 5083 poděkování
- Dostal poděkování: 2015 poděkování
Re: CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námi
Pokud je vas cil nezhorsit nas program do te miry, abychom mohli realne nekdy neco k lepsimu zmenit, hlasujte proti neutralite nebo pro alternativni navrh.Libor.Spacek píše:Pokud vám jde o snahu zlepšit něco k lepšímu, hlasujte pro neutralitu.
Pokud je ovšem váš konečný cíl nějaká bezvýznamná mimoňská funkce na radnici, hlasujte jinak. Já to pochopím.
Pokud je vas cil dat do programu nicnerikajici tvrzeni, ktere nam omlati o hlavu v libovolne debate , hlasujte pro aktualni, Alesuv, navrh. Ja to pochopim.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Alexandr.Mansurov za příspěvky (celkem 4):
- Mikulas.Peksa, Roman.Kucera, Petr.Vileta, Frantisek.Kopriva
Alex Mansurov, alexandr.mansurov@pirati.cz
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 7040
- Registrován: 07 dub 2012, 21:03
- Dal poděkování: 9165 poděkování
- Dostal poděkování: 9447 poděkování
Re: CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námi
takhle raději jednat nebudeme, že?Adam.Skorepa píše:Jsi neschopný místopředseda a tyhle Tvé idiotské kecy už přerostly únosnou mez. Rezignuj.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 3):
- Vojtech.Pikal, Libor.Spacek, Jan.Kohler