CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námitka

Vlákno pro námitky, které se týkají procedury a také pro samostatné řešení procedurálních otázek jednotlivých jednání.

Moderátor: Předsedající

Pravidla fóra
  • Námitku proti proceduře lze podat, pokud nastaly při jednání okolnosti, které by mohly rozhodnutí zpochybnit.
    Námitku je třeba podat bezprostředně, který dá procedurálně hlasovat o námitce. Všechny obdobné návrhy k danému jednání se uplatní najednou.
  • Pokud je usnesení přijato i přes námitku správnosti, může se ten, kdo má hlasovací právo, obrátit na rozhodčí komisi stížností, a požadovat, aby se tato okolnost uvedla do zápisu.
  • Nevykazuje-li usnesení neodstranitelnou vadnost způsobenou absolutním nedostatkem působnosti nebo pravomoci, považuje se za přijaté a může vstoupit v platnost (čl. 6(1) a 6(4) St), což nebrání rozhodčí komisi ve vyslovení neplatnosti, pokud zjistí odstranitelnou vadnost, která by měla vliv na výsledek hlasování.
Uživatelský avatar
Frantisek.Kopriva
Mladé Pirátstvo
Příspěvky: 2472
Registrován: 10 říj 2013, 20:37
Profese: Engagement manager
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 5500 poděkování
Dostal poděkování: 3437 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námi

Příspěvek od Frantisek.Kopriva »

Marek.Necada píše:Chcete-li mít za každou cenu zásadní návrh, podejte návrh ve stejném znění, ale označený jako zásadní. ;)
A tohle by jako obstrukce nebyla, jo? :) Mně (nám) nejde ani tak o to, že se prosazuje něco, s čím úplně nesouhlasím. Ostatně v pirátském programu je pár dalších takových věcí, ale skousnu to a přísahám na pirátský prapor, že to budu prosazovat za všech okolností, když to tam máme. Jde hlavně o to, aby nebyl důležitý bod programu prosazen těsnou většinou. Prostě podle nás "obstruktérů" by na programu měla panovat větší shoda. A pokud panovat nebude, tak se pro voliče potenciálně lákavého bodu raději vzdáme, než názorově rozdělovat stranu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Kopriva za příspěvky (celkem 6):
Mikulas.Peksa, Vojtech.Pikal, Alexandr.Mansurov, Petr.Vileta, Barbora.Hruzova, Lenka.Kozlova

Pirátský profil |< >| Engagement manager datově-analytických projektů |< >| začínající bubeník |< >| člen RT EZO & Lidská práva |< >| Emeritní politik, věčný aktivista

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námi

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Frantisek.Kopriva píše:
Marek.Necada píše:Chcete-li mít za každou cenu zásadní návrh, podejte návrh ve stejném znění, ale označený jako zásadní. ;)
A tohle by jako obstrukce nebyla, jo? :) Mně (nám) nejde ani tak o to, že se prosazuje něco, s čím úplně nesouhlasím. Ostatně v pirátském programu je pár dalších takových věcí, ale skousnu to a přísahám na pirátský prapor, že to budu prosazovat za všech okolností, když to tam máme. Jde hlavně o to, aby nebyl důležitý bod programu prosazen těsnou většinou. Prostě podle nás "obstruktérů" by na programu měla panovat větší shoda. A pokud panovat nebude, tak se pro voliče potenciálně lákavého bodu raději vzdáme, než názorově rozdělovat stranu.
Považuji za legitimní požadovat větší názorovou shodu. Nicméně standartním demokratickým postupem je o tom hlasovat řádně, tedy po řádné diskusi a oznámení. Takový návrh může být přidán jako varianta k závěrečnému hlasování. Když získá nadpoloviční většinu může být prosazen. Nyní však nastává situace, kdy se tady skupinka lidí snaží procedurálním hlasováním změnit věc zásadní - může tak rozhodnout nepatrná menšina a zabrání tím jednání většiny.
Pozn:
No a je tady pár takových co ten program psali a souhlasí s ním úplně a v jeho rozvoji chtějí pokračovat. Bohužel mám pocit, že sem nalezli lidi, kteří nás chtějí posunout do názorové konformity. Dle postů na netu tady dnes máme lidi, kteří prosazují v mnoha ohledech pravý opak (drogovou prohibici, cenzuru atp). Když tady čtu, že " jediný důvod vstupu k Pirátům je boj proti korupci a to ostatní v programu "překousnu", tak mě celkem mrazí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
Libor.Spacek, Vojtech.Pikal
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námi

Příspěvek od Roman.Kucera »

Ivoši, jaxe stalo již pravidlem, zase je to úplně jinak, než píšeš.
Ivo.Vasicek píše:No a je tady pár takových co ten program psali a souhlasí s ním úplně a v jeho rozvoji chtějí pokračovat. Bohužel mám pocit, že sem nalezli lidi, kteří nás chtějí posunout do názorové konformity. Dle postů na netu tady dnes máme lidi, kteří prosazují v mnoha ohledech pravý opak (drogovou prohibici, cenzuru atp). Když tady čtu, že " jediný důvod vstupu k Pirátům je boj proti korupci a to ostatní v programu "překousnu", tak mě celkem mrazí.
Program se psal tak, aby vycházel z ohniska. Mezinárodní vztahy byly napsány poměrně vágně a jejich v současnosti schválenou podobu (s nerealizovatelným požadavkem referenda kuli každé pitomosti, třeba i přemístění koní przevalského - ještě že si toho nikdo zvenčí nevšiml) má na svědomí Libor Špaček, který přišel do strany o dva roky později než já, a ani já nejsu zakládající člen.
Poté se Libor a několik dalších "nekonformních" pokusilo prosadit vystoupení z NATO, a když s tím pohořeli, zkusili to s neutralitou, což je ještě o řád větší chucpe. Naštěstí hodně lidem hodně záleží na tom, aby tyhle nesmysly, které by nás stáhli ke dnu, neprošly.
Oznámení moderátora:
Vojtěch Pikal: Uživatel byl napomenut za osobní útok - argument senioritou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Mikulas.Peksa, Alexandr.Mansurov, Petr.Vileta
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34599
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námi

Příspěvek od Petr.Vileta »

Marek.Necada píše:Samozřejmě že se nelíbí. Chcete změnit řádně podaný členský návrh proti vůli těch, kteří jej podali. Chcete-li mít za každou cenu zásadní návrh, podejte návrh ve stejném znění, ale označený jako zásadní. ;)
Co to je za pitominu? :roll: Když budu mít dva naprosto shodné návrhy a jeden bude "normální" a druhý zásadní, tak aby text návrhu (opakuji - shodný!) prošel, samozřejmě stačí těsná většina u "normálního" návrhu. Opravdu nevím, co by se stalo a jak by Jakub vysvětlil JdŘ, kdyby v prvním případě text prošel o 1 hlas (50 pro, 40 proti, 9 zdržel se) a v druhém případě by tentýž text byl v zásadním hlasování odmítnut (50 pro, 40 proti, 9 zdržel se - bylo by třeba 60 pro). :?

Nedělám žádné obstrukce, ač mi to možná někteří nevěří. Pokládám přidání neutrality do bodu Mezinárodní vztahy za tak důležité téma, že bych ho rád viděl (případně) schválený v zásadním hlasování. Pokud se 3/5 hlasujících o něčem vyjádří, že to chtějí, pak takový názor respektuji a zařídím se podle toho. Buď budu se skřípěním zubů také hlásat, nebo to byla poslední kapka a jdu pryč. Ale pokud něco, cokoliv, projde většinou 51:50, tak mohu konstatovat jediné "tentokrát jste měli štěstí, za týden to mohlo dopadnout jinak". A já opravdu nechci, aby v programu byly věci, na kterých není široká shoda. Nemůžeme být stranou, kde si 20 ekologických ultras prosadí jednu pitomost, 20 pacifistických ultras druhou pitomost, 20 ultras kolem hazardu třetí atd. Buď se na něčem opravu většinově shodujeme, nebo je to půl na půl a pak je lepší se tématu obloukem vyhnout.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 6):
Mikulas.Peksa, Alexandr.Mansurov, Petr.Lysek, Roman.Kucera, Jan.Kohler, Vojtech.Pikal

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Adam.Skorepa
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 4726
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 851 poděkování
Dostal poděkování: 6848 poděkování

Re: CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námi

Příspěvek od Adam.Skorepa »

Vojtech.Pikal píše:
Adam.Skorepa píše:Navrhuji hlasovat o tom, jestli budeme hlasovat o tom, zdali bylo hlasování zmatečné.
To má být vyjádření hlasu proti?
Ano, prosím. Rád bych si dal o jedno hlasování víc.

Protože mě (a nejen mě) téma neutrality nikam neposouvá, naopak mě omezuje, protože musím číst spoustu blábolů na fóru - které se tváří, jako by byly zásadní (ať už oficiálně či ne). Rovněž pravděpodobně navrhnu postup k ukončení jednání, protože je to šaškárna, ne snaha o to vyplodit kvalitní politické teze k mezinárodním vztahům.

A irituje mě, co si zase dovoluje Ivo Vašíček, který většinou a menšinou argumentuje vážně tak, jak se mu to hodí do krámu. Fakt Ivo - jsi tak zaslepený, hloupý, nebo to děláš s nějakým vychytralým (mnou zatím nepochopeným) kalkulem? Ty chvíli tvrdíš, že "skupinka lidí" (a jsi to Ty, kdo na fóru "skupinkuje" nejčastěji, ačkoliv tak rád žvatláš o tom, jak nikoho do katagorií nedělíš) nám "nalezla do strany" a "dělá z nás konformisty". Nicméně ta "skupinka" (Ti pomůžu - není to žádná frakce, je to součást toho velkého hlasovacího těla jménem CF) přehlasovala stupidní návrh - jehož jsi zastáncem, jak už to tak u stupidních návrhů bývá.

Vůbec máš problém s rozpoznáváním reality, je to stejné jako s Michalem Wagnerem, ohledně kterého bylo jen jedno hlasování, kdy drtivá většina hlasujících odmítla váš kiks v RP, kdy jste mu opět dovolili se se stranou sbližovat. Přestože hlasování Ti mělo jasně ukázat, že jste to posrali a v žádném případě jste svým rozhodnutím nereprezentovali vůli členské základny, Ty jsi schopen i tento zcela jasný výsledek interpretovat tak, že Ti CF dalo za pravdu.

Jsi neschopný místopředseda a tyhle Tvé idiotské kecy už přerostly únosnou mez. Rezignuj.
Oznámení moderátora:
Uživatel byl napomenut za OT osobní útok.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Skorepa za příspěvky (celkem 2):
Andrej.Polescuk, Mikulas.Peksa
Author Sensei Tyrant Pervert
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námi

Příspěvek od anonym2064 »

pražská kavárná hlásí ofenzivu. popcorn. :fet: OFFTOPIC(ano je to OT, čekám vyhazov příspěvku)
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námi

Příspěvek od Libor.Spacek »

Pokud vám jde o snahu zlepšit něco k lepšímu, hlasujte pro neutralitu.
Pokud je ovšem váš konečný cíl nějaká bezvýznamná mimoňská funkce na radnici, hlasujte jinak. Já to pochopím.

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námi

Příspěvek od anonym2064 »

Libor.Spacek píše:Pokud vám jde o snahu zlepšit něco k lepšímu, hlasujte pro neutralitu.
Pokud je ovšem váš konečný cíl nějaká bezvýznamná mimoňská funkce na radnici, hlasujte jinak. Já to pochopím.
nikdy se už raději nedovědět jak by to dopadlo kdyby mohlo CFko normálně hlasovat pro neutralitu nebo proti. to je hlavní cíl politiků. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvek:
Libor.Spacek
Uživatelský avatar
Alexandr.Mansurov
Člen KS Praha
Příspěvky: 1597
Registrován: 22 lis 2010, 16:56
Profese: programátor
Dal poděkování: 5083 poděkování
Dostal poděkování: 2015 poděkování

Re: CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námi

Příspěvek od Alexandr.Mansurov »

Libor.Spacek píše:Pokud vám jde o snahu zlepšit něco k lepšímu, hlasujte pro neutralitu.
Pokud je ovšem váš konečný cíl nějaká bezvýznamná mimoňská funkce na radnici, hlasujte jinak. Já to pochopím.
Pokud je vas cil nezhorsit nas program do te miry, abychom mohli realne nekdy neco k lepsimu zmenit, hlasujte proti neutralite nebo pro alternativni navrh.
Pokud je vas cil dat do programu nicnerikajici tvrzeni, ktere nam omlati o hlavu v libovolne debate OFFTOPIC(kde nekdo predem nahodou nakoukne do naseho programu), hlasujte pro aktualni, Alesuv, navrh. Ja to pochopim.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Alexandr.Mansurov za příspěvky (celkem 4):
Mikulas.Peksa, Roman.Kucera, Petr.Vileta, Frantisek.Kopriva
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: CF 13/2015 [procedura] Označení návrhu za zásadní - námi

Příspěvek od anonym2064 »

Adam.Skorepa píše:Jsi neschopný místopředseda a tyhle Tvé idiotské kecy už přerostly únosnou mez. Rezignuj.
takhle raději jednat nebudeme, že?
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Libor.Spacek, Jan.Kohler
Zamčeno

Zpět na „Procedurální námitky a jednání“