CF 3/2013 odpor proti odmítnutí návrhu

Vlákno pro námitky, které se týkají procedury.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
  • Námitku proti proceduře lze podat, pokud nastaly při hlasování okolnosti, které by mohly volbu zpochybnit.
    Námitku je třeba podat bezprostředně po hlasování předsedajícímu, který dá procedurálně hlasovat o opakovaném hlasování. Všechny obdobné návrhy k danému hlasování se uplatní najednou.
  • Pokud je usnesení přijato i přes námitku správnosti, může se ten, kdo má hlasovací právo, obrátit na rozhodčí komisi stížností, a požadovat, aby se tato okolnost uvedla do zápisu.
  • Nevykazuje-li usnesení neodstranitelnou vadnost způsobenou absolutním nedostatkem působnosti nebo pravomoci, považuje se za přijaté a může vstoupit v platnost (čl. 6(1) a 6(4) St), což nebrání rozhodčí komisi ve vyslovení neplatnosti, pokud zjistí odstranitelnou vadnost, která by měla vliv na výsledek hlasování.
Zamčeno
Josef.Ulehla
Člen KS Karlovarský kraj
Příspěvky: 1243
Registrován: 10 úno 2012, 03:34
Profese: :eseforP
Bydliště: Valeč, Karlovarský kraj
Dal poděkování: 2885 poděkování
Dostal poděkování: 1018 poděkování

CF 3/2013 odpor proti odmítnutí návrhu

Příspěvek od Josef.Ulehla » 13 led 2013, 13:41

Pane předsedající,

mohl bys mi, prosím, vysvětlit, podle jakého předpisu můžeš odmítnout předložený návrh? To, že podle Tvého názoru je "zcela mimo tento bod", podle mě takovým oprávněním nemůže být. Tím, kdo o návrhu, případně jeho neprojednávání může rozhodnout je přece celostátní fórum, ne? Prosím o poučení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Ulehla za příspěvek:
Janek.Wagner

Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 3450
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 7234 poděkování
Dostal poděkování: 5676 poděkování

Re: CF 3/2013 Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Dominika.Michailidu » 13 led 2013, 14:13

Vojtech Pikal píše: Návrh Usnesení Josefa Úlehly je sice pěkný, ale je zcela mimo tento bod a proto jej odmítá příjmout.

KDO odmítá? ten bod?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dominika.Michailidu za příspěvek:
Josef.Ulehla
77S 2I 3I 3I

Josef.Ulehla
Člen KS Karlovarský kraj
Příspěvky: 1243
Registrován: 10 úno 2012, 03:34
Profese: :eseforP
Bydliště: Valeč, Karlovarský kraj
Dal poděkování: 2885 poděkování
Dostal poděkování: 1018 poděkování

Re: CF 3/2013 Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Josef.Ulehla » 13 led 2013, 23:55

OFFTOPICPane předsedající,

vímám, že ty jsi přesvěčen, že projednání mého návrhu a hlasování o něm by bylo porušením jednacího řádu. Já jsem ovšem předložil svůj návrh celostátnímu fóru a prosím o jeho stanovisko, rovněž podle jednacího řádu (§8 odstavec (2) písmeno d) a odstavec (3)):

[quote]Návrhy celostátnímu fóru předkládá... hlasující. Předsedající může dát procedurálně hlasovat, zda se návrhem bude celostátní fórum zabývat...[/quote]( http://www.pirati.cz/rules/jdr#navrhove_opravneni )

Podle mě je na celostátním fóru a nikoliv na předsedajícím, aby rozhodlo, čím se bude zabývat a čím ne.

Navazuji na: viewtopic.php?p=188678 viewtopic.php?p=188700 viewtopic.php?p=188713 viewtopic.php?p=188862

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2027
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2483 poděkování
Dostal poděkování: 2029 poděkování

Re: CF 3/2013 Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 14 led 2013, 00:05

OFFTOPIC[quote="Josef Ulehla"]Pane předsedající,

vímám, že ty jsi přesvěčen, že projednání mého návrhu a hlasování o něm by bylo porušením jednacího řádu. Já jsem ovšem předložil svůj návrh celostátnímu fóru a prosím o jeho stanovisko, rovněž podle jednacího řádu (§8 odstavec (2) písmeno d) a odstavec (3)):

[quote]Návrhy celostátnímu fóru předkládá... hlasující. Předsedající může dát procedurálně hlasovat, zda se návrhem bude celostátní fórum zabývat...[/quote]( http://www.pirati.cz/rules/jdr#navrhove_opravneni )

Podle mě je na celostátním fóru a nikoliv na předsedajícím, aby rozhodlo, čím se bude zabývat a čím ne.

Navazuji na: viewtopic.php?p=188678 viewtopic.php?p=188700 viewtopic.php?p=188713 viewtopic.php?p=188862[/quote]

Josefe, ale k tomu aby se tvým návrhem zabývalo celé celostátní fórum, bys musel projít standartní procedurou. Tedy dát to do členských podnětů a zde získat 1/5 hlasů ke svolání jednání. Nemůžeš si na jednání, které se zabývá něčím jiným dožadovat aby se začalo náhle zabývat úplně jinou věcí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kallasch za příspěvek:
Marcel.Kolaja
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Josef.Ulehla
Člen KS Karlovarský kraj
Příspěvky: 1243
Registrován: 10 úno 2012, 03:34
Profese: :eseforP
Bydliště: Valeč, Karlovarský kraj
Dal poděkování: 2885 poděkování
Dostal poděkování: 1018 poděkování

Re: CF 3/2013 Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Josef.Ulehla » 14 led 2013, 00:15

Pane předsedající,

dovolím si odpovědět Ondrovi. Já rozumím, že to, co popisuješ je obvyklý postup. Můj názor ovšem je, že nejvyšší orgán České pirátské strany, celostátní fórum může zvolit postup jakýkoliv. A hlavně si myslím, že o svém postupu by mělo rozhodovat samo celostátní fórum hlasováním a nikoliv předsedající rozhodnutím svým.

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2027
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2483 poděkování
Dostal poděkování: 2029 poděkování

Re: CF 3/2013 Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 14 led 2013, 00:21

Pepo, prosím zkus se nad tím ještě jednou zamyslet. Ano já chápu tvojí logiku, že teoreticky si CF může dělat co chce. Ale prosím zachovávejme aspoň trochu toho logického myšlení. IMHO nejde prostě na jednání, které bylo svoláno na základě členského podnětu na odvolání martina brože z RK si zamanout že přitom schválíme ještě přílepky, které s tímto jednáním vůbec nesouvisí. STOP ANARCHII prosím.

A tímto se chci předsedajícímu omluvit za OT

Edit:
§6 Pořad jednání

(1) Po zahájení se vede rozprava o návrhu pořadu jednání, který předložil předsedající s ohledem na důvod, pro nějž jednání svolal.

(2) Návrh pořadu jednání lze měnit procedurálními návrhy, dokud se pořad jednání neschválí v procedurálním hlasování; doplnit pořad jednání po jeho schválení lze jen výjimečně.

(3) O věcných nebo osobnostních záležitostech, které nejsou na pořadu jednání, nelze jednat ani hlasovat.

(4) Jednání se nesluší protahovat déle, než nezbytno.
Takže, pořad jednání se sestavuje hned na začátku jednání. Po jeho schválení jej lze upravit jen výjimečně. A dle bodu §6(4) se nesluší zbytečně protahovat jednání. Opravdu Josefe doporučuji, pokud chceš aby se tvým návrhem zabývalo CF získej si podporu pro to aby se pro něj svolalo jednání. Takže podej ho do členských podnětů.

Edit 2:
Pořad jednání
Pokud není nikdo proti, budeme pokračovat s následujícím pořadem jednání, který byl v souladu s §6(1) JdŘ sestaven s ohledem na důvod, proč bylo jednání svoláno:
Odvolání člena rozhodčí komise Martina Brože
Jelikož se nikdo proti nepřihlásil, byl pořad jednání procedurálně přijat.
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Josef.Ulehla
Člen KS Karlovarský kraj
Příspěvky: 1243
Registrován: 10 úno 2012, 03:34
Profese: :eseforP
Bydliště: Valeč, Karlovarský kraj
Dal poděkování: 2885 poděkování
Dostal poděkování: 1018 poděkování

Re: CF 3/2013 Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Josef.Ulehla » 14 led 2013, 00:33

Pane předsedající,

dovolím si odpovědět Ondrovi. Já ten Tvůj názor chápu a rozumím mu. Chápeš ty můj názor, že předsedající nemá právo za celostátní fórum rozhodovat? Předsedající má dost velkou moc a když ji rozumě použije, může dost ovlivnit. Může i ochránit celostátní fórum, aby porušilo svá vlastní pravidla. Nemůže mu to ovšem zakázat. Může říct: "Pepo, jestli na tom trváš, já to dám hlasovat, ale přece vidíš, že... Co kdybys svůj návrh stáhl, nebo upravil..." A na to bych asi slyšel :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Ulehla za příspěvky (celkem 2):
Vaclav Malek, Martin.Shanil

Uživatelský avatar
Jiri Vontroba
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 948
Registrován: 23 čer 2009, 18:53
Profese: podnikatel
Bydliště: Karviná
Dal poděkování: 1981 poděkování
Dostal poděkování: 550 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 3/2013 Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Jiri Vontroba » 14 led 2013, 00:34

Ondrej Kallasch píše:Josefe, ale k tomu aby se tvým návrhem zabývalo celé celostátní fórum, bys musel projít standartní procedurou. Tedy dát to do členských podnětů a zde získat 1/5 hlasů ke svolání jednání. Nemůžeš si na jednání, které se zabývá něčím jiným dožadovat aby se začalo náhle zabývat úplně jinou věcí.
Prostřednictvím předsedajícího:
Celostátní fórum je kolektivní orgán a jako takový se také kolektivně rozhoduje. Například o programu schůze atd. Předsedající je pověřen řízením jednání a za tím účelem má jistou pravomoc v pořádkových opatřeních. I v tomto případě, na základě námitky však rozhoduje o opatření CF jako kolektivní orgán. Rozhodovat o jiných věcech, například čím se má CF zabývat, co je pro jednání relevantní a pod., předsedajícímu nepřísluší, o tom se rozhoduje orgán kolektivně. Na základě procedurálního návrhu si může CF odhlasovat, že místo Broocha bude odvolávat Michálka a žádná síla s tím nic neudělá, protože se tak rozhodl kolektivní orgán. V tomto případě není třeba žádného podnětu, stačí procedurální návrh a CF, jelikož CF právě jedná, se může okamžitě v hlasování rozhodnout. Členské podněty primárně slouží k tomu, aby se svolalo jednání CF.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri Vontroba za příspěvky (celkem 3):
Vaclav Malek, Dalibor.Zahora, Josef.Ulehla
GSM: 776 072 702 Email: jiri.vontroba@gmail.com

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2027
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2483 poděkování
Dostal poděkování: 2029 poděkování

Re: CF 3/2013 Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 14 led 2013, 00:46

Jiri Vontroba píše:
Ondrej Kallasch píše:Josefe, ale k tomu aby se tvým návrhem zabývalo celé celostátní fórum, bys musel projít standartní procedurou. Tedy dát to do členských podnětů a zde získat 1/5 hlasů ke svolání jednání. Nemůžeš si na jednání, které se zabývá něčím jiným dožadovat aby se začalo náhle zabývat úplně jinou věcí.
Prostřednictvím předsedajícího:
Celostátní fórum je kolektivní orgán a jako takový se také kolektivně rozhoduje. Například o programu schůze atd. Předsedající je pověřen řízením jednání a za tím účelem má jistou pravomoc v pořádkových opatřeních. I v tomto případě, na základě námitky však rozhoduje o opatření CF jako kolektivní orgán. Rozhodovat o jiných věcech, například čím se má CF zabývat, co je pro jednání relevantní a pod., předsedajícímu nepřísluší, o tom se rozhoduje orgán kolektivně. Na základě procedurálního návrhu si může CF odhlasovat, že místo Broocha bude odvolávat Michálka a žádná síla s tím nic neudělá, protože se tak rozhodl kolektivní orgán. V tomto případě není třeba žádného podnětu, stačí procedurální návrh a CF, jelikož CF právě jedná, se může okamžitě v hlasování rozhodnout. Členské podněty primárně slouží k tomu, aby se svolalo jednání CF.
Prostřednictvím předsedajícího: Ano u fyzického zasedání to plně chápu, že se pořad jednání změní okamžitě. Ale na internetu je přecejen možnost vést více jednání naráz. Pokud by Josef navrhoval, že budeme odvolávat někoho jiného tak bych do toho vůbec nezasahoval, ale to co navrhuje je opravdu úplně něco jiného než co právě projednáváme.

Jirko uznávám máš pravdu, pojďme se přestat dohadovat a jako kolektivní orgán si to odhlasujme, přecejen síla lidu je síla lidu. Prosím tedy Vojtěcha aby dal návrh Josefa Úlehly k hlasování celostátnímu fóru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kallasch za příspěvky (celkem 3):
Jiri Vontroba, Josef.Ulehla, Dalibor.Zahora
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20805
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 27460 poděkování
Dostal poděkování: 20681 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 3/2013 odpor proti odmítnutí návrhu

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 17 led 2013, 01:33

člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Zamčeno

Zpět na „Procedurální námitky“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host