Kauza: Havířovské nádraží

Moderátoři: KoKS Moravskoslezský kraj, PKS Moravskoslezský kraj, PMS Karvinsko

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány.
  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.
  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy místního sdružení nebo registrovanými příznivci (Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra).
  • Moderátorem tohoto fóra je místní předsednictvo.
Uživatelský avatar
Jan.Nezhyba
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 925
Registrován: 14 bře 2012, 10:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 918 poděkování
Dostal poděkování: 799 poděkování

Re: Kauza: Havířovské nádraží

Příspěvek od Jan.Nezhyba »

Dominika Michailidu píše:"Prohlásit to nádraží památkou, zmařila bych investici města a Českých drah."
"Rozhodnutí ministerstva vítáme. I v průběhu dosavadního přezkumného řízení jsme pokračovali ve všech přípravných pracích,"

myslela jsem, že ministerstvo kultury se má starat o památky, ne o investice "státních podniků a orgánů"... :evil:
V ČEZké republice :D
je všechno možné
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca
Uživatelský avatar
Jaroslav.Nemec
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 1894
Registrován: 24 dub 2009, 08:47
Profese: výtvarník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 3120 poděkování
Dostal poděkování: 2192 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kauza: Havířovské nádraží

Příspěvek od Jaroslav.Nemec »

"Zvažujeme akci a potřebujeme vědět kolik lidí by opravdu přišlo: Zůčastnili byste se hepeningu proti bourání nádraží na vlakovém nádraží v Havířově?"

https://www.facebook.com/dularchitektur ... 4864220614
předseda zastupitelského klubu Piráti Praha 2 / výtvarník, kurátor architektonických výstav
https://praha2.pirati.cz/lide/jaroslav-nemec/ / http://jarnemec.cz
Uživatelský avatar
Jaroslav.Nemec
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 1894
Registrován: 24 dub 2009, 08:47
Profese: výtvarník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 3120 poděkování
Dostal poděkování: 2192 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kauza: Havířovské nádraží

Příspěvek od Jaroslav.Nemec »

Jaroslav Nemec píše:Proti rozhodnutí o neprohlášení věci za kulturní památku lze podat písemný rozklad. Rozklad se podává u Ministerstva kultury a rozhoduje o něm ministr kultury na základě návrhu rozkladové komise.
Jelikož kauzu sleduji jen z povzdálí uniklo mi, že tento krok již proběhl (https://docs.google.com/file/d/0By8XXtw ... 1PSlk/edit) viz http://www.dularchitektury.cz/

Jak píšu v předchozím příspěvku, chystá se akce na podporu, možná by bylo dobré konečně zvednou lenivé zadky, přestat si psát na forky na foru a začít něco dělat ;-) Máte v havířově skvělé nádraží, které potřebuje jen adaptaci a především uklidit. Jak to dopadne, když se cokoliv neudržuje jsem shrnul v nedávné diskuzi k terminálů na Svinovských mostech:
Raději si budeme klepat po ramenou jak jsme dobří a vymýšlet jak něco nejde. [...] ale jednu věc nechápu. Špínu.

Skla zaprášená, pochcané zakoutí, špinavé podlahy. Je to vizitka uživatelů terminálů, ale i správců. Není umění něco postavit, co +/- dobře vypadá, ale udržovat to. Prasata se najdou všude, ale to neznamená, že si to ostatní nechají "smrdět" pod nohama. Jakmile pak takové ihned neuklízené místo potkávají lidé delší dobu, najde se čím dál více jedinců, kteří si toho prostoru přestanou vážit.

[...] Někdy k lepšímu chybí jen ten rejžák a smeták :-( Takže pokud v Ostravě, ať se vrátím k Svinovu, nepochopíme, že někdy opravdu stačí rejžák, hadra a smeták a nezačneme požadovat pravidelný pořádný úklid, tak zde budeme žít tak jak stále žijeme. Delší lhůty oprav, jak jsem psal, by šlo chápat, ale proč se zároveň musíme dívat na neudržované okolí? To tam rovnou mohlo zůstat, co tam bylo :-(
http://ostravablog.cz/foto/nadrazi-svin ... pevek37299

Takže pokud si dnes někdo myslí, že je to "špinavé", neudržované, a že je nakonec lepší postavit nové, krásné, čisté, tak upozorňuji na jednu skutečnost: Vše co se neudržuje, bude za chvilku hnusné a špinavé. Rozdíl mezi tím co tam máte a co tam máte mít, je v tom, že to co ještě stojí je dobrá architektura, která přes tu špínu má jasné hodnoty, zatímco, to co vyroste je laciné nic, hromada pospojovaného stavebního materiálu. Nejde o to, zachránit budovu tak jak je = zakonzervovat ji, ale o adaptaci = úprava pro nové účely a současné potřeby, ale zachování hodnotných prvků a výrazu celku.

Myslím si, že strkáním hlavy do písku ("já tomu nerozumím", "stejně je již rozhodnuto, nedá se nic dělat") je to co kritizujeme, je to ono normalizační mlčení šedé většiny. Jestli chceme jen mlčet, tak jsme hovno piráti, jsme chlapečci a holčičky co si hrajou na písečku. Svým mlčením jen umožňujeme likvidaci architektonický významné budovy, vždyť i v rozhodnutí ministryně je:
"...stát nemůže formou prohlášení nemovitosti za kulturní památku chránit všechny historické a architektonicky zajímavé stavby. Je především úkolem místních samospráv, aby dovedly chránit architektonický obraz svého města, a to jak prostřednictvím kvalitních územních plánů, tak spoluprací se stavebním úřadem, a vlastníky těch staveb, které byť nejsou kulturními památkámi, tak svým způsobem dotvářejí charakter vzhledu lidského sídla a v mnoha případech mohou být jeho typickou architektonickou dominantou. Nadále pak zastávám názor, že demolici významných objektů, jež se za dobu své existence staly součástí vzhledu města, měla vždy předcházet vážná debata s veřejností, odborníky a zástupci samosprávy tak, aby případný nevratný zásah do urbanistické a architektonické struktury města byl pěčlivě zvážen."
Je mi prostě jenom líto, že se o tuto architektonickou dominantu Havířova zasazuje z Pirátů jen jejich příznivec - Boban... (na FB https://www.facebook.com/dularchitektury ). Myslím si, že to o něčem vypovídá, asi o tom písečku a hlavě v něm, asi o tom, že zde nikoho nezajímá politika, ani komunální, že zde nikoho nezajímá prostor, který obývá...
předseda zastupitelského klubu Piráti Praha 2 / výtvarník, kurátor architektonických výstav
https://praha2.pirati.cz/lide/jaroslav-nemec/ / http://jarnemec.cz
Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: Kauza: Havířovské nádraží

Příspěvek od Karel.Fuzik »

Promiň, ale mě zajímá prostor, který obývám. Vidím to nádraží každý den. Občas z něj cestuji. IMHO je hnusné jako by vypadlo z Prypjati. V zimě je tam na podlaze ledovka, jak to nejde vytopit. Nejsou tam výtahy ani eskalátory, natož pak alespoň sjezdy pro kočárky. Neznám nikoho (mimo vás tří), kdo by to nádraží nechtěl vyměnit za jiné. IMHO jste mimo realitu. Mínění místních lidí vás nejspíš nezajímá, jinak by jste se pokusili udělat pirátské referendum. Tak se tady ukřivděně nedivte, že se nikdo nepřidává k protestu. Protestovat proti něčemu, jen aby se protestovalo? To snad ne . . .

PS: Nechtěl jsem se do toho míchat, protože mě ty flame s váma moc neberou, ale už se to nedalo číst. Osobně se těším, až to nové nádraží bude.
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Karel Fuzik
Uživatelský avatar
Jaroslav.Nemec
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 1894
Registrován: 24 dub 2009, 08:47
Profese: výtvarník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 3120 poděkování
Dostal poděkování: 2192 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kauza: Havířovské nádraží

Příspěvek od Jaroslav.Nemec »

Karel Fuzik píše:V zimě je tam na podlaze ledovka, jak to nejde vytopit. Nejsou tam výtahy ani eskalátory, natož pak alespoň sjezdy pro kočárky. Neznám nikoho (mimo vás tří), kdo by to nádraží nechtěl vyměnit za jiné.
Odpovím ti citací a zvýrazním poslední větu:
Jaroslav Nemec píše:Takže pokud si dnes někdo myslí, že je to "špinavé", neudržované, a že je nakonec lepší postavit nové, krásné, čisté, tak upozorňuji na jednu skutečnost: Vše co se neudržuje, bude za chvilku hnusné a špinavé. Rozdíl mezi tím co tam máte a co tam máte mít, je v tom, že to co ještě stojí je dobrá architektura, která přes tu špínu má jasné hodnoty, zatímco, to co vyroste je laciné nic, hromada pospojovaného stavebního materiálu. Nejde o to, zachránit budovu tak jak je = zakonzervovat ji, ale o adaptaci = úprava pro nové účely a současné potřeby, ale zachování hodnotných prvků a výrazu celku.
V té možné adaptaci je i vybudování eskalátorů, výtahů. To co tam má vyrůst místo současné budovy považuji za špatné. To, že nevidíš hodnoty, na které se schodné více než tebou uváděný počet lidí, mohu chápat. Názory místních lidí - obyvatel Havířova - mě zajímá. Několik obyvatel Havířova se mě ptalo na můj názor a zda něco nepodniknu (jako piráta i jako člověka, který se tématem zabývá - v Ostravě). Všechny jsem odkázal na dularchitektury.cz Je mi líto, že nemohu raději odkazovat na havířovské Piráty a že mezi Piráty převládá názor, který si zde Karle projevil. To, že ty osobně nikoho neznáš, kdo by to nádraží chtěl zachránit, neznamená, že ti lidé (obyvatelé Havířova) neexistují.
předseda zastupitelského klubu Piráti Praha 2 / výtvarník, kurátor architektonických výstav
https://praha2.pirati.cz/lide/jaroslav-nemec/ / http://jarnemec.cz
Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: Kauza: Havířovské nádraží

Příspěvek od Karel.Fuzik »

Ale jistě existují. Jen myslím, že je třeba se nejdříve přesvědčit, jak to doopravdy s těma lidma je. Určitě nejsem expert na architekturu, ale to asi většina lidí. Funguju na líbí-nelíbí, popřípadě vyhovuje-nevyhovuje. Pokud jsi odborník (a asi ano), tak bych čekal, že mi vysvětlíš, v čem je ta hodnota a jak by to šlo upravit tak, aby to bylo lepší než něco úplně nového. Pak máš šanci přitáhnout zájem lidí a aktivizovat je pro věc.
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Karel Fuzik
Uživatelský avatar
Jaroslav.Nemec
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 1894
Registrován: 24 dub 2009, 08:47
Profese: výtvarník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 3120 poděkování
Dostal poděkování: 2192 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kauza: Havířovské nádraží

Příspěvek od Jaroslav.Nemec »

Odkaz na http://www.dularchitektury.cz/ kde tyto stanoviska "populární formou" (není to moc odborné a obsáhlé) podány jsou, jsem zde dával. Proběhla i veřejná přednáška: https://sites.google.com/site/dularchit ... em-nadrazi kde se problematika probírala. O budově např. text Martina Strakoše: https://sites.google.com/site/dularchit ... udova-ndra Studenstké studie jsou např. zde: https://sites.google.com/site/dularchit ... -se-nemusi

Problém tedy není v tom, že by tyto informace, které požaduješ, nebyly, problém je v tom, že ti asi "nevyhovuje" si je vyhledat ;-)

Myslím si, že (a koneckonců dle pirátského programu) by na tuto veřejnou stavbu - ať adaptaci stávající nádražní budovy, nebo i současným vedením města prosazované novostavbě - měla být vypsaná architektonická soutěž, která by tyto možnosti blíže specifikovala. Což je další díl problematiky.
předseda zastupitelského klubu Piráti Praha 2 / výtvarník, kurátor architektonických výstav
https://praha2.pirati.cz/lide/jaroslav-nemec/ / http://jarnemec.cz
Uživatelský avatar
Jan.Nezhyba
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 925
Registrován: 14 bře 2012, 10:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 918 poděkování
Dostal poděkování: 799 poděkování

Re: Kauza: Havířovské nádraží

Příspěvek od Jan.Nezhyba »

Jaroslav Nemec píše:Odkaz na http://www.dularchitektury.cz/ kde tyto stanoviska "populární formou" (není to moc odborné a obsáhlé) podány jsou, jsem zde dával. Proběhla i veřejná přednáška: https://sites.google.com/site/dularchit ... em-nadrazi kde se problematika probírala. O budově např. text Martina Strakoše: https://sites.google.com/site/dularchit ... udova-ndra Studenstké studie jsou např. zde: https://sites.google.com/site/dularchit ... -se-nemusi

Problém tedy není v tom, že by tyto informace, které požaduješ, nebyly, problém je v tom, že ti asi "nevyhovuje" si je vyhledat ;-)

Myslím si, že (a koneckonců dle pirátského programu) by na tuto veřejnou stavbu - ať adaptaci stávající nádražní budovy, nebo i současným vedením města prosazované novostavbě - měla být vypsaná architektonická soutěž, která by tyto možnosti blíže specifikovala. Což je další díl problematiky.
No aniž by byl zájem se dohadovat
budovu zachránit lze, adaptovat taky, mobiliář změnit, bezbarierovost zajist
K.F uniká pointa proč dochází k této rekonstrukci, kouzlo je v možnosti proinvestovat 150 mil. korun
puvodní plán rekonstrukce počítal s 50mil...
podivejmes se jak to dopadlo s kinem centrum výsledek na výměnu plakatu musí bejt tři osoby :D
V budově je spousta věcí nedotažena, předražena zbytečná na co jsou koš s elektronickým ovládáním co se zavřou otevřeou sami ?

Ukázalo se a jinde už mnohokrát, že lze takové i starší budovy zakomponovat do nové drážní budovy.
Ale je mi to celkem šumak tu jsou podstatnější problémy než to nádraží umím si ho ale představit i v novém kabátě nezbořené
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca
Uživatelský avatar
MrdBrd
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 327
Registrován: 04 úno 2013, 09:28
Profese: občan
Dal poděkování: 81 poděkování
Dostal poděkování: 150 poděkování

Re: Kauza: Havířovské nádraží

Příspěvek od MrdBrd »

Mamrdi.
Uživatelský avatar
Jaroslav.Nemec
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 1894
Registrován: 24 dub 2009, 08:47
Profese: výtvarník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 3120 poděkování
Dostal poděkování: 2192 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kauza: Havířovské nádraží

Příspěvek od Jaroslav.Nemec »

K prohlášení za kulturní památku: Na Ostravsku máme 3 významné nádraží z té doby (OFFTOPICkdyž píšu významné, myslím tím, že jde o dobrou architekturu, která má kvality srovnatelné s mezinárodní scénou té doby - rozhodně tím nemyslím významné v lokálním charakteru) - Hlavní nádraží v Ostravě od Laciny, které je bohužel nešetrně předěláno (OFFTOPICnebyly zachovány hodnotné prvky a přestavba nepřinesla nové hodnoty = staré hodnoty nebyly opraveny, ani vyměněny za nové - aneb šlo o klasickou ukázku přestavby za účelem větší fakturace), nádraží ve Vítkovicích od Dandy a nádraží v Havířově. Původní úmysl Národního památkového ústavu po terénním průzkumu bylo prohlásit památkou vítkovické nádraží, jelikož je daleko lepší a hodnotnější. Jelikož se majitel - ČD - k tomu stavěl odmítavě a probíhaly v té doby úřední procesy, které zde nemá smysl rozebírat, přesunul se zájem do Havířova, aby aspoň jedno z nich bylo uchováno. V obou případech nejde o to, aby byl zachován původní účel, ani o zakonzervování, ale o adaptaci. To je věci majitele a samosprávy. Nebudu zde rozebírat ostravskou samosprávu ve věci vítkovického nádraží.

Návrhy o možnostech adaptace pro nové potřeby havířovského nádraží padly a jsou veřejně dostupné, částečně jsem na ně odkázal již dříve. Odborné stanovisko k budově a k jeji hodnotě vypracovali pracovníci Národního památkového ústavu. Jak jsem již připomněl, i v rozhodnutí MKČR je definován oprávněný názor, že je
především úkolem místních samospráv, aby dovedly chránit architektonický obraz svého města, a to jak prostřednictvím kvalitních územních plánů, tak spoluprací se stavebním úřadem, a vlastníky těch staveb, které byť nejsou kulturními památkámi, tak svým způsobem dotvářejí charakter vzhledu lidského sídla a v mnoha případech mohou být jeho typickou architektonickou dominantou.
Připomínám, že problematika je úkolem samospráv = politické reprezentaci města. Pokud chtějí Piráti kandidovat do samosprávy Havířova, měli by umět zaujmout stanovisko. Myslím si, že pokud to neumí, a to ani podle svého (sic zatím ve schvalovacím procesu) programového bodu, tak nemají ani nárok do místních samosprávy kandidovat.
předseda zastupitelského klubu Piráti Praha 2 / výtvarník, kurátor architektonických výstav
https://praha2.pirati.cz/lide/jaroslav-nemec/ / http://jarnemec.cz
Zamčeno

Zpět na „Karvinsko“