KF ZlK 2/2022 Schválení rozpočtu na rok 2022 /ROZPRAVA/

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Předsedající, PKS Zlínský kraj, KoKS Zlínský kraj, Odbor ZlK - administrativni

BenjaminPierce
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 251
Registrován: 16 říj 2016, 00:37
Dal poděkování: 214 poděkování
Dostal poděkování: 518 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ZlK 2/2022 Schválení rozpočtu na rok 2022 /ROZPRAVA/

Příspěvek od BenjaminPierce »

Prosím mám dotaz k více jak miliónové nedohledatelné položce příspěvek na mandát senátora, proto se ptám ještě než se u Pirátů zakáže ptát a dokud je alespoň nějaká část fóra veřejná tak jak se to často neúplně prezentuje médiím.OFFTOPIC Krajský kandidát do RP může navrhnout ve veřejné části fóra zveřejňovat pouze mediální výstupy a pokud to bude schváleno budu to samozřejmě nucen respektovat.

Nejdřív k částečně dostupným faktům z, pro veřejnost UTAJENÉHO dodatku smlouvy č. 1, o podpoře Tomáše Goláně, kandidáta hnutí SENÁTOR 21 do Senátu Parlamentu ČR v senátním obvodu č. 78 – Zlín ve volbách v říjnu 2020, mezi Politickým hnutím SENÁTOR 21 a Českou pirátskou stranou. K pravidlům archivu a registru smluv více ZDE

V bodě č. I. UJEDNÁNÍ O PODÍLU NA STÁTNÍM PŘÍSPĚVKU se doslova uvádí

  • Odst. 1. V případě úspěchu kandidáta ve volbách a jeho zvolení se SENÁTOR 21 zavazuje splatit Pirátům částku 1.680.000 Kč (slovy „jeden milion šest set osmdesát tisíc korun českých“), tedy částku představující 30% příspěvku ze státního rozpočtu na šest let mandátu zvoleného senátora.

  • Odst. 2. Tento podíl se bude vyplácet formou pravidelných a poměrných ročních splátek po dobu trvání funkčního období zvoleného kandidáta ke konci roků 2021, 2022, 2023, 2024 a 2025. Dojde-li k zániku mandátu senátora před 31. 12. 2025, náleží Pirátům poměrná část roční splátky ještě za měsíc, v němž skutečnost nastala. Ve zbytku v takovém případě nárok zaniká.

Jak si pak vysvětlit následující rozdíl částek k příspěvku na mandát senátora?

Rozpočet 2020 = 34 tis. Kč
Rozpočet 2021 = 0 Kč (* může jít o opožděnou platbu, která bude realizována v 2022, ale vzhledem k potvrzené položce v rozpočtu za rok 2020 to vypadá spíše na jinou záležitost).
Plán 2022 = 135 tis. Kč
Výhled 2023 = 135 tis. Kč
Výhled 2024 = 135 tis. Kč
Výhled 2025 = 135 tis. Kč
CELKEM to dělá 574 tisíc Kč

NEDOHLEDATELNÝCH je zatím 1.106.000 tisíc Kč (slovy jeden milion sto šest tisíc korun českých) Nevylučuji, vyjma roku 2021, že si část prostředků, podle v tuto chvíli neznámého klíče ponechala centrála, přestože to měl být příjem ve Zlínském kraji nebo to tak bylo alespoň prezentováno.

Navzdory povinnosti smlouvy dodržovat aneb princip Pacta sunt servanda , mi bez dalších informací, které po tomto dotazu budou jistě i s odkazem na dodatek č. 2 budou poskytnuty a nejasnosti vyjasněny, prozatím přijde, že v ZLK i nadále vítězí novátorský právní princip podpořený tvrzením jednoho z místopředsedů PKS, které bylo. Smlouvy jsou od toho aby se porušovaly.

Naopak další přislíbená, ale také nezrealizovaná částka a to 200 tisíc Kč, vysvětlena (sice až cca 4 měsíce po vyslovení podpory krajským fórem) byla a svůj díl pro vyslovení podpory splnila a už jí nebylo třeba dále řešit. ZDE OFFTOPIC. Kdo podniká tak ví jestli díky COVIDU přestal účtovat a kdo se díval do zákona o dani z příjmu a dohledal si konkrétní darovací smlouvy a mimořádné opatření ministerstva financí, včetně obsah darů na vlastní oči viděl tak má kvalifikovaný názor, jak to jeden konkrétní senátor podnikatel má s dary a jejich skutečnou uznatelnou hodnotou.

Tito uživatelé poděkovali autorovi BenjaminPierce za příspěvky (celkem 3):
Petr.Tkadlec, Filip.Matuska, Libor.Adamek

,,To nejde" je jen rychlá a jednoduchá výmluva, v devíti z deseti případů to zpravidla jde.

BenjaminPierce
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 251
Registrován: 16 říj 2016, 00:37
Dal poděkování: 214 poděkování
Dostal poděkování: 518 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ZlK 2/2022 Schválení rozpočtu na rok 2022 /ROZPRAVA/

Příspěvek od BenjaminPierce »

Určitě by zasloužilo upřesnit i ,,Podmínky pro přidělení 100% finanční podpory kandidátce".

U nedodržení podmínek chybí informace, zda je těch 3 x 50% = celkem mínus 150% kumulativních, nebo je tam nějaký % strop.

Například v minulých volbách v r. 2018 by.
Zlín automaticky podle ČSÚ dostal.

  • mínus 50% za nenaplnění kandidátky. díky odstoupení kandidáta č. 2.

  • mínus 50% za nesplnění 20% poštu členů na kandidátce z důvodu vypadnutí č. 2

= 100% = nedostal by tak ani korunu, což je nesmysl.
OFFTOPIC nyní už filozofickou otázkou, kterou jsem tehdy od mnoha členů zaznamenal a sám si ji občas kladu bylo jestli lídr byl Pirát a tak by v podstatě šlo o mínus 150%

  • Hradiště automaticky mínus 50%

  • Stupava automaticky mínus 50%

  • Vizovice automaticky mínus 50%

  • Slavičín automaticky mínus 50%

  • Zašová automaticky mínus 150%

Přestože to u Zlína = největšího města v kraji a jiných to může být a určitě i bude v roce 2020 aktuálně jiné, tak ve výrazně menších městech, to v podstatě může automaticky znamenat mínus 50% příspěvku i když půjde o pirátskou kandidátku a ostatní jsou tam k doplnění počtu. Bez ohledu a v kontrastu na fakt, že naopak někde může být kandidátka papírově obsazena pirátem, ale obsahově a cílově půjde o b) kandidátku jiné strany.

Bylo by dobré dodat kdo, který orgán strany tyto podmínky stanovil, zejména jestli se to nedělalo podle Prahy, nebo jiných velkých měst se silnou pirátskou členskou základnou kde to problém zcela jistě není.

Tito uživatelé poděkovali autorovi BenjaminPierce za příspěvky (celkem 3):
Petr.Tkadlec, Filip.Matuska, Libor.Adamek

,,To nejde" je jen rychlá a jednoduchá výmluva, v devíti z deseti případů to zpravidla jde.

Uživatelský avatar
Marek.Houser
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 638
Registrován: 24 srp 2015, 14:35
Profese: marketingový specialista, sportovec, DJ
Dal poděkování: 571 poděkování
Dostal poděkování: 940 poděkování

Re: KF ZlK 2/2022 Schválení rozpočtu na rok 2022 /ROZPRAVA/

Příspěvek od Marek.Houser »

Pavel.Manasek píše: 03 led 2022, 17:51

Napsal jsem reakci, ale nějak se tu neobjevuje, takže pokud se objeví zase to samé, co píšu znovu, tak se omlouvám.
Na peníze MS bych rozhodně nesahal. Naopak, já jsem dlouhodobě zastáncem, aby se více posilovala rozhodovací pravomoc nižších stupňů, zejména v oblasti propagace strany, což samozřejmě souvisí s finančními prostředky. Potřebujeme zlepšit informovanost veřejnosti o naší straně a naší regionální práci, Jsem přesvědčený, že právě MS odvedou ve svých lokalitách v tomto směru lepší práci než kraj, nedej bože centrála. Je potřeba pracovat s nováčky a příznivci, občas zorganizovat nějakou lokální akci atd., abychom byli vidět i mimo volby a nejen v kampani, kdy chceme po lidech jejich hlasy.
MS musí působit ve svých obvodech, kraj je všechny zastřešovat a soustředit se na propagaci celokrajskou a centrála celorepublikovou. Tím, že přehlížíme MS, děláme chybu. Navíc posílení možnosti rozhodovat a ovlivňovat sebe sama ve svém regionu posílí sebedůvěru a motivaci u řadových členů, což taky akutně potřebujeme. Takže za mne nikoliv míň, ale ještě víc do jednotlivých MS.
Další položku, kterou bych rád do budoucna navyšoval je rozpočet krajského MO, z důvodů, které jsem uvedl výše. Kdyby nebyly letos volby, určitě bych usilovně tlačil na to, aby se všechny tyto položky výrazně navýšily, ale letos to toho vstupují právě komunální volby, takže to takto považuji za přijatelné.

"Kdyby letos nebyly volby" je přesně ten důvod, proč si myslím, že MSka (v tuto chvíli v podstatě buňky zastřešující města s nejvýznamnějšími kandidátkami, pokud se zohlední také zmiňovaná ORPčka) příliš nepotřebují na svůj chod a propagaci jiné peníze než ty letošní kampaňové. Do čeho by ta MSka letos přesně investovala a nespadne to do záměru kampaně?

Marek "MARRA" Houser | ZLK | UB
Facebook | Instagram | X | LinkedIn | Bluesky | marek.houser@pirati.cz

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4733
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4340 poděkování
Dostal poděkování: 3683 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ZlK 2/2022 Schválení rozpočtu na rok 2022 /ROZPRAVA/

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

@Jaroslav.Takac, @Vratislav.Krejcir je možné opravit rozpočet a předložit ho znova v souladu s platnými smlouvami (doplnit tam těch 1,1milionu příjmů za senátora), jak zde upozorňuje Radek, abych s k tomu pak mohl taky vyjádřit? Jak je možné, že se do rozpočtu dostala takto velká chyba? (Stát se mi to v práci, tak letím v ten moment...)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 2):
BenjaminPierce, Filip.Matuska
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Pavel.Manasek
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 288
Registrován: 17 led 2020, 13:35
Profese: drobný podnikatel
Bydliště: Svat. Čecha 210, Zlín
Dal poděkování: 322 poděkování
Dostal poděkování: 299 poděkování

Re: KF ZlK 2/2022 Schválení rozpočtu na rok 2022 /ROZPRAVA/

Příspěvek od Pavel.Manasek »

Marek.Houser píše: 04 led 2022, 02:45
Pavel.Manasek píše: 03 led 2022, 17:51

Napsal jsem reakci, ale nějak se tu neobjevuje, takže pokud se objeví zase to samé, co píšu znovu, tak se omlouvám.
Na peníze MS bych rozhodně nesahal. Naopak, já jsem dlouhodobě zastáncem, aby se více posilovala rozhodovací pravomoc nižších stupňů, zejména v oblasti propagace strany, což samozřejmě souvisí s finančními prostředky. Potřebujeme zlepšit informovanost veřejnosti o naší straně a naší regionální práci, Jsem přesvědčený, že právě MS odvedou ve svých lokalitách v tomto směru lepší práci než kraj, nedej bože centrála. Je potřeba pracovat s nováčky a příznivci, občas zorganizovat nějakou lokální akci atd., abychom byli vidět i mimo volby a nejen v kampani, kdy chceme po lidech jejich hlasy.
MS musí působit ve svých obvodech, kraj je všechny zastřešovat a soustředit se na propagaci celokrajskou a centrála celorepublikovou. Tím, že přehlížíme MS, děláme chybu. Navíc posílení možnosti rozhodovat a ovlivňovat sebe sama ve svém regionu posílí sebedůvěru a motivaci u řadových členů, což taky akutně potřebujeme. Takže za mne nikoliv míň, ale ještě víc do jednotlivých MS.
Další položku, kterou bych rád do budoucna navyšoval je rozpočet krajského MO, z důvodů, které jsem uvedl výše. Kdyby nebyly letos volby, určitě bych usilovně tlačil na to, aby se všechny tyto položky výrazně navýšily, ale letos to toho vstupují právě komunální volby, takže to takto považuji za přijatelné.

"Kdyby letos nebyly volby" je přesně ten důvod, proč si myslím, že MSka (v tuto chvíli v podstatě buňky zastřešující města s nejvýznamnějšími kandidátkami, pokud se zohlední také zmiňovaná ORPčka) příliš nepotřebují na svůj chod a propagaci jiné peníze než ty letošní kampaňové. Do čeho by ta MSka letos přesně investovala a nespadne to do záměru kampaně?

Tak například na práci s dobrovolníky a zájemci o členství. Je to taky jedno z našich bolavých míst. Pořádat setkání častěji a taky to propagovat, tedy možnost přijít na schůzi, poslechnout si co Piráty zajímá jak fungují atd. S tím souvisí sem tam nějaké pohoštění, nebo jiné drobnější výdaje s pořádáním nějakých akcí. To už je věcí právě těch MS, aby vymysleli aktivity, které nejsou vyloženě kampaní, ale přitáhnou na nás pozornost. Zapojit do toho vymýšlení právě i ty uchazeče a dobrovolníky, aby přišly se svými nápady a tím si získat jejich zájem. Aby MS mohla vůbec nějakou aktivity v tomto směru vyvíjet, musí mít taky k dispozici nějaký základní balíček peněz. Ty navržené částky nejsou přemrštěné a další roky ukáží, jestli s tím budou umět MS hospodařit, nebo ne. Jestli budou potřebovat víc nebo naopak méně. Začal bych s těmito částkami, které mi přijdou přiměřené, i když je to jen takový odhad, který vychází mimo jiné s porovnání s ostatními kraji na Moravě, které přerozdělují do MS větší částky, tak věřím, že to smysl má. Obecně bych chtěl aktivitu posunovat níže ke členům a k tomu jim musíme dát i nějaké prostředky. Jak říkám, pro začátek takto a za rok uvidíme, co za to odvedli a s jakým výsledkem. Věřím, že se toho chytí a že to bude mít smysl.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Manasek za příspěvek:
Libor.Adamek
„Svoboda tvé pěsti končí na špičce mého nosu“ John Locke
Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4733
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4340 poděkování
Dostal poděkování: 3683 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ZlK 2/2022 Schválení rozpočtu na rok 2022 /ROZPRAVA/

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

OFFTOPIC[quote=Pavel.Manasek post_id=790039 time=1641295725 user_id=16086]
[quote=Marek.Houser post_id=789988 time=1641260729 user_id=10301]
[quote=Pavel.Manasek post_id=789897 time=1641228715 user_id=16086]
Napsal jsem reakci, ale nějak se tu neobjevuje, takže pokud se objeví zase to samé, co píšu znovu, tak se omlouvám.
Na peníze MS bych rozhodně nesahal. Naopak, já jsem dlouhodobě zastáncem, aby se více posilovala rozhodovací pravomoc nižších stupňů, zejména v oblasti propagace strany, což samozřejmě souvisí s finančními prostředky. Potřebujeme zlepšit informovanost veřejnosti o naší straně a naší regionální práci, Jsem přesvědčený, že právě MS odvedou ve svých lokalitách v tomto směru lepší práci než kraj, nedej bože centrála. Je potřeba pracovat s nováčky a příznivci, občas zorganizovat nějakou lokální akci atd., abychom byli vidět i mimo volby a nejen v kampani, kdy chceme po lidech jejich hlasy.
MS musí působit ve svých obvodech, kraj je všechny zastřešovat a soustředit se na propagaci celokrajskou a centrála celorepublikovou. Tím, že přehlížíme MS, děláme chybu. Navíc posílení možnosti rozhodovat a ovlivňovat sebe sama ve svém regionu posílí sebedůvěru a motivaci u řadových členů, což taky akutně potřebujeme. Takže za mne nikoliv míň, ale ještě víc do jednotlivých MS.
Další položku, kterou bych rád do budoucna navyšoval je rozpočet krajského MO, z důvodů, které jsem uvedl výše. Kdyby nebyly letos volby, určitě bych usilovně tlačil na to, aby se všechny tyto položky výrazně navýšily, ale letos to toho vstupují právě komunální volby, takže to takto považuji za přijatelné.
[/quote]

"Kdyby letos nebyly volby" je přesně ten důvod, proč si myslím, že MSka (v tuto chvíli v podstatě buňky zastřešující města s nejvýznamnějšími kandidátkami, pokud se zohlední také zmiňovaná ORPčka) příliš nepotřebují na svůj chod a propagaci jiné peníze než ty letošní kampaňové. Do čeho by ta MSka letos přesně investovala a nespadne to do záměru kampaně?
[/quote]

Tak například na práci s dobrovolníky a zájemci o členství. Je to taky jedno z našich bolavých míst. Pořádat setkání častěji a taky to propagovat, tedy možnost přijít na schůzi, poslechnout si co Piráty zajímá jak fungují atd. S tím souvisí sem tam nějaké pohoštění, nebo jiné drobnější výdaje s pořádáním nějakých akcí. To už je věcí právě těch MS, aby vymysleli aktivity, které nejsou vyloženě kampaní, ale přitáhnou na nás pozornost. Zapojit do toho vymýšlení právě i ty uchazeče a dobrovolníky, aby přišly se svými nápady a tím si získat jejich zájem. Aby MS mohla vůbec nějakou aktivity v tomto směru vyvíjet, musí mít taky k dispozici nějaký základní balíček peněz. Ty navržené částky nejsou přemrštěné a další roky ukáží, jestli s tím budou umět MS hospodařit, nebo ne. Jestli budou potřebovat víc nebo naopak méně. Začal bych s těmito částkami, které mi přijdou přiměřené, i když je to jen takový odhad, který vychází mimo jiné s porovnání s ostatními kraji na Moravě, které přerozdělují do MS větší částky, tak věřím, že to smysl má. Obecně bych chtěl aktivitu posunovat níže ke členům a k tomu jim musíme dát i nějaké prostředky. Jak říkám, pro začátek takto a za rok uvidíme, co za to odvedli a s jakým výsledkem. Věřím, že se toho chytí a že to bude mít smysl.
[/quote]

@Pavel.Manasek Jelikož si taktéž v předsednictvu, tak dotaz na to, že jste připravili rozpočet s příjmy, které jsou nižší o 1,1 milionu, než říkají schválené smlouvy krajem, je samozřejmě směřován i na Tebe.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 2):
BenjaminPierce, Filip.Matuska
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
BenjaminPierce
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 251
Registrován: 16 říj 2016, 00:37
Dal poděkování: 214 poděkování
Dostal poděkování: 518 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ZlK 2/2022 Schválení rozpočtu na rok 2022 /ROZPRAVA/

Příspěvek od BenjaminPierce »

Petr.Tkadlec píše: 04 led 2022, 12:03

@Jaroslav.Takac, @Vratislav.Krejcir je možné opravit rozpočet a předložit ho znova v souladu s platnými smlouvami (doplnit tam těch 1,1milionu příjmů za senátora), jak zde upozorňuje Radek, abych s k tomu pak mohl taky vyjádřit? Jak je možné, že se do rozpočtu dostala takto velká chyba? (Stát se mi to v práci, tak letím v ten moment...)

Po upozornění Petra, který je odborníkem nejen na pirátské rozpočty je dohledatelná větší část vysvětlení u rok starého projednávání rozpočtu 2021 .

  • Pro ty co doposud netuší, že to mají hledat v prosinci 2020, je dostatečné za současnou tabulku doplnit způsob rozdělení příspěvku mezi ZLK a centrálou 50/50 tak jak je to k příspěvku za poslance a za krajské zastupitele. Dne 4. 12. 2020 bylo poměrně obsáhle doplněno použití SEN21 ke kandidatuře samotným senátorem a po volbách brzký úprk, bylo to vysvětleno ještě důraznějším způsobem než jsem z jiných důvodů na neserióznost stejného senátora dopředu upozorňoval. Volební roky 2020 a 2026 se poměrně rozpočítají a součtem jde o 100% roční částky.

  • Přesto při částce 1.680.000 : 6 = 280 tis Kč a 50% pro ZLK jde ročně = 140 nikoli 135 tis. Kč. Přepočet na 135 resp. 270 a tak rozdíl už jen 30 pro ZLK resp. 60 tisíc Kč pro centrálu se pravděpodobně také dá nějak dovysvětlit, protože 1.680.000 Kč děleno 6 NENÍ 270 tis Kč jak bylo 4.12.2020 vysvětleno. Pravděpodobně jde o změnu dohody, kterou jsem v registru smluv v písemné podobě, nebo alespoň zaregistrováním jako u původního stále utajeného dodatku, nenašel.

  • a pak uvést, kde je v době schvalování rozpočtu pro rok 2022 administrativně, 280 pro ČPS resp. 140 tisíc Kč pro ZLK (po vysvětlení bodu výš jen 270 resp. 135 tis Kč pro ZLK v r. 2021).

Odtajnění dodatku dohody v pirátském registru smluv už beru jako samozřejmost.

Tito uživatelé poděkovali autorovi BenjaminPierce za příspěvek:
Petr.Tkadlec

,,To nejde" je jen rychlá a jednoduchá výmluva, v devíti z deseti případů to zpravidla jde.

Uživatelský avatar
Pavel.Manasek
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 288
Registrován: 17 led 2020, 13:35
Profese: drobný podnikatel
Bydliště: Svat. Čecha 210, Zlín
Dal poděkování: 322 poděkování
Dostal poděkování: 299 poděkování

Re: KF ZlK 2/2022 Schválení rozpočtu na rok 2022 /ROZPRAVA/

Příspěvek od Pavel.Manasek »

Petr.Tkadlec píše: 04 led 2022, 12:51

[

[/ot]
@Pavel.Manasek Jelikož si taktéž v předsednictvu, tak dotaz na to, že jste připravili rozpočet s příjmy, které jsou nižší o 1,1 milionu, než říkají schválené smlouvy krajem, je samozřejmě směřován i na Tebe.
[/quote]

Ahoj Petře,
bohužel, jak už je z celého průběhu akce s panem Goláněm zřejmé, je to problém, na kterém dlouhodobě pracuje vícero lidí. Já k tomu samozřejmě něco vím, ale Jarda si momentálně aktualizuje informace a jakmile je bude mít, tak Vám tu k tomu podá vysvětlení. Já k tomu nevím vše, protože se to pořád nějak vyvíjí. Nechci do toho vstupovat a šířit nějaké informace, které už k dnešními dni třeba neplatí. Jarda je ten správný člověk, který to řeší, právě kvůli rozpočtu, takže jen chvilku vydržte. Každopádně věřte, že rozpočet připravil řádně na základě informací, které v ten moment měl. Nejedná se o chybu, ale o problém.

PS: Nějak mě zlobí Fórum, tak se omlouvám, že je to nějaké divné.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Manasek za příspěvky (celkem 2):
Petr.Tkadlec, BenjaminPierce
„Svoboda tvé pěsti končí na špičce mého nosu“ John Locke
Uživatelský avatar
Jaroslav.Takac
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 555
Registrován: 24 pro 2017, 14:15
Profese: Projektový manažer
Bydliště: Přílepy / Holešov
Dal poděkování: 442 poděkování
Dostal poděkování: 619 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ZlK 2/2022 Schválení rozpočtu na rok 2022 /ROZPRAVA/

Příspěvek od Jaroslav.Takac »

Ahojte.

Jsem rád, že se zde rozjíždí tak konstruktivní a hodnotná diskuse k navrhovanému rozpočtu. :roll:

Dovolte mi tedy vyjádřit se k některým návrhům a vysvětlit blíže tabulku navrhovaného rozpočtu. :idea:

Radek Výmola píše:

BenjaminPierce píše: 03 led 2022, 18:28

Nejdřív k částečně dostupným faktům z, pro veřejnost UTAJENÉHO dodatku smlouvy č. 1, o podpoře Tomáše Goláně, kandidáta hnutí SENÁTOR 21 do Senátu Parlamentu ČR v senátním obvodu č. 78 – Zlín ve volbách v říjnu 2020, mezi Politickým hnutím SENÁTOR 21 a Českou pirátskou stranou. K pravidlům archivu a registru smluv více ZDE

Předně zde uvedu, že se nejedná o žádný „UTAJENÝ“ dodatek, jelikož jsem již v minulosti několikrát poukazoval na to, že se nám podařilo vyjednat dodatek po tom, co TG vystoupil ze senátorského klubu SEN 21 a vstoupl do ODS. Osobně to považuji za dílčí úspěch v celé věci a mohu zde pouze zopakovat, že jsme spolu s @Lukas.Wagenknecht věnovali celé věci spoustu času a energie a výsledkem toho je uzavřený dodatek.
(za toto také @Lukas.Wagenknecht znovu chci poděkovat)

Děkuji Radkovi Výmolovi za to, že poukázal na nefunkční odkaz v registru smluv. Prostřednictvím @Ales.Krupa jsem již zažádal o nápravu, dále jsme za ZLK zadali tento úkol pro TO v redmine. Odkaz naleznete zde:

https://redmine.pirati.cz/issues/38048? ... e_id=37902

Ke dnešnímu dni mám informaci, že již odkaz funguje, ale jen v některých prohlížečích. :roll:

Každopádně od podpisu dodatku jsou kopie uloženy na krajském disku a členové se k tomuto dokumentu dostanou i zde:

https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Docela mě pobavilo to, že zde Radek Výmola uvádí na jednu stranu, že je dokument „UTAJENÝ“, ale sám z něj ve svém příspěvku uvádí znění bodu č.1 zde:

BenjaminPierce píše: 03 led 2022, 18:28

V bodě č. I. UJEDNÁNÍ O PODÍLU NA STÁTNÍM PŘÍSPĚVKU se doslova uvádí
• Odst. 1. V případě úspěchu kandidáta ve volbách a jeho zvolení se SENÁTOR 21 zavazuje splatit Pirátům částku 1.680.000 Kč (slovy „jeden milion šest set osmdesát tisíc korun českých“), tedy částku představující 30% příspěvku ze státního rozpočtu na šest let mandátu zvoleného senátora.
• Odst. 2. Tento podíl se bude vyplácet formou pravidelných a poměrných ročních splátek po dobu trvání funkčního období zvoleného kandidáta ke konci roků 2021, 2022, 2023, 2024 a 2025. Dojde-li k zániku mandátu senátora před 31. 12. 2025, náleží Pirátům poměrná část roční splátky ještě za měsíc, v němž skutečnost nastala. Ve zbytku v takovém případě nárok zaniká.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Dále Radek Výmola tvrdí, že:

BenjaminPierce píše: 03 led 2022, 18:28

NEDOHLEDATELNÝCH je zatím 1.106.000 tisíc Kč (slovy jeden milion sto šest tisíc korun českých) Nevylučuji, vyjma roku 2021, že si část prostředků, podle v tuto chvíli neznámého klíče ponechala centrála, přestože to měl být příjem ve Zlínském kraji nebo to tak bylo alespoň prezentováno.

„neznámého klíče“- To jako opravdu???

Doporučuji ti Radku Výmolo, abys nejdříve zjišťoval relevantní informace, než tady začneš fabulovat a vytvářet konspirační teorie o „NEDOHLEDATELNÝCH“ financích.
Na wiki je jasně uvedeno rozpočtové určení příjmu a odkaz uvádím zde:

https://wiki.pirati.cz/rules/ropr

Snímek obrazovky 2022-01-04 v 7.38.26.png
Snímek obrazovky 2022-01-04 v 7.38.26.png (82.24 KiB) Zobrazeno 1399 x

Z tohoto lze jasně vyčíst, že ve prospěch krajského sdružení za mandát senátora jde 50% podíl. (druhou polovinu si ponechává centrála) Jelikož toto pravidlo bylo platné již v době, kdy KS schvalovalo podporu TG, tak je od začátku zcela zřejmé, o jaký finanční podíl pro naše KS se jedná, no a proto nikdo nebyl uveden v omyl.

V dalším ze svých hodnotných příspěvků se Radek Výmola ptá:

BenjaminPierce píše: 04 led 2022, 14:24

• Přesto při částce 1.680.000 : 6 = 280 tis Kč a 50% pro ZLK jde ročně = 140 nikoli 135 tis. Kč. Přepočet na 135 resp. 270 a tak rozdíl už jen 30 pro ZLK resp. 60 tisíc Kč pro centrálu se pravděpodobně také dá nějak dovysvětlit, protože 1.680.000 Kč děleno 6 NENÍ 270 tis Kč jak bylo 4.12.2020 vysvětleno. Pravděpodobně jde o změnu dohody, kterou jsem v registru smluv v písemné podobě, nebo alespoň zaregistrováním jako u původního stále utajeného dodatku, nenašel.

I toto mohu vysvětlit. Jedná se o to, že jsem pracoval s daty, které jsem obdržel z kanceláře strany od @Ales.Krupa a tak jsem je zapracoval do návrhu rozpočtu. Aleš počítal s 30% státního příspěvku za funkční období což je 135k (30% státního příspěvku za funkční období je 1.620.000 Kč). Ve smlouvě je sice uvedeno „1.680.000 kč, což odpovídá 30% státního příspěvku za mandát“, ale fakticky je to více než oněch 30%.

Proto raději počítejme se 135k a pak dle reality budeme mít třeba 140k/rok, což nám pohne se saldem směrem nahoru, a to bude pro nás příjemné. :D

K příspěvku za mandát senátora se Radek Výmola se dále dotazuje:

BenjaminPierce píše: 03 led 2022, 18:28

Jak si pak vysvětlit následující rozdíl částek k příspěvku na mandát senátora?
Rozpočet 2020 = 34 tis. Kč
Rozpočet 2021 = 0 Kč (* může jít o opožděnou platbu, která bude realizována v 2022, ale vzhledem k potvrzené položce v rozpočtu za rok 2020 to vypadá spíše na jinou záležitost).
Plán 2022 = 135 tis. Kč
Výhled 2023 = 135 tis. Kč
Výhled 2024 = 135 tis. Kč
Výhled 2025 = 135 tis. Kč
CELKEM to dělá 574 tisíc Kč

Také vysvětlím následovně:

Zda jsme obdrželi příspěvek za mandát senátora, jsem v kanceláři strany zjišťoval již v září 2021 a bylo mi řečeno, že příspěvek jsme jako Piráti od SEN 21 zatím neobdrželi. Proto jsem kontaktoval @Lukas.Wagenknecht aby s předsedou SEN 21 senátorem Láskou na toto téma promluvil.

Ozval se nám následně právní zástupce SEN 21 Mgr. Kostínek, který nám sdělil, že dle smlouvy nám příspěvek bude vyplacen až po uplynutí rozhodného období (roku), takže platba by měla dorazit teď v lednu. (k datu 5.1.2022 platba zatím nedorazila)

Po revizi, kterou v platbách provedl @Ales.Krupa jsme zjistili, že SEN 21 zatím neposlal ani poměrnou část za rok 2020. Toto jsme urgovali a dostali jsme příslib, že i tuto poměrnou část za rok 2020 nám SEN 21 zašle spolu s financemi za rok 2021.

Takže v reálu bychom měli letos dostat do krajského rozpočtu částku okolo 169K nebo pokud se budou držet částky 1.680.000 tak samozřejmě vyšší. :!:

Jelikož je situace jak zde popisuji, nedovolil jsem si uvézt v tabulce rozpočtu že jsme něco v roce 2021 obdrželi, protože bych členskou základnu uváděl vědomě v omyl. V následujících letech uvádím také raději předpoklad 135K a né vyšší což mi připadne férové. :!:

Takže Raku Výmolo.

Opět a dokola mi tady podsouváš něco, co jsem nikdy nemyslel tak jak TY při každé příležitosti používáš proti mé osobě.

Už při projednání návrhu textu smlouvy jsem použil otřepanou frázi, ve které se uvádí:

„Důvěřuj, ale prověřuj, protože na světě jsou lidé, kteří si myslí, že smlouvy jsou od toho, aby se porušovali.“
( v neformální debatě na zulipu jsem tímto chtěl upozornit na možná úskalí ve smlouvě)

A ejhle! Ono se dnes ukazuje, že jsem měl pravdu a byl jsem svým způsobem solidní prognostik. :roll: :) :roll: :) :roll: :)

Takže když píšeš něco o „novátorským právním principu“ ve spojitosti s mou osobou, tak to beru od tebe pouze jako okopávání kotníků a útok na mou osobu.

Díky Radkovi Výmolovi za upozornění které uvedl zde:

BenjaminPierce píše: 03 led 2022, 21:10

Určitě by zasloužilo upřesnit i ,,Podmínky pro přidělení 100% finanční podpory kandidátce".
U nedodržení podmínek chybí informace, zda je těch 3 x 50% = celkem mínus 150% kumulativních, nebo je tam nějaký % strop.

Ke stanovení podmínek a stanovení nějakého % stropu právě slouží tato rozprava.

(Osobně bych tento strop viděl, že bude stanoven právě na oněch 50% které zmiňuji. No a Radkovy úvahy o -150% již opět beru jen jako výkřik jeho ega a osobní útok na mou osobu, jako předkladatele návrhu.) :roll: :roll: :roll: :roll: :lol:

Cílem mého návrhu není rozhodně nějaká šikana jednotlivých ORP nebo MS, ale cílem je to, aby Pirátské finance přednostně byly použity na podporu Pirátských kandidátů a aby finance, kterých bohužel nemáme na zbyt, v komunálních volbách primárně podpořili Pirátské kandidáty. (říká se tomu pozice řádného hospodáře) :idea: :arrow: :!:

Na základě výše zmíněného, odpovím i @Petr.Tkadlec

Petr.Tkadlec píše: 04 led 2022, 12:03

@Jaroslav.Takac, @Vratislav.Krejcir je možné opravit rozpočet a předložit ho znova v souladu s platnými smlouvami (doplnit tam těch 1,1milionu příjmů za senátora), jak zde upozorňuje Radek, abych s k tomu pak mohl taky vyjádřit? Jak je možné, že se do rozpočtu dostala takto velká chyba? (Stát se mi to v práci, tak letím v ten moment...)

Petře, toto je rozprava, od které očekávám konstruktivní návrhy a jak jsem psal v úvodu, veškeré relevantní připomínky jsem připraven do návrhu rozpočtu zapracovat.

Proto nevidím důvod k tomu, abychom něco předkládali znovu.

Pojďme věcně diskutovat a najít kompromis na tu nejlepší variantu rozpočtu ke schválení, namísto osobních útoků ve stylu „stát se mi to v práci, tak letím v ten moment…) DÍKY! :idea: :arrow:

Osobně se zkusím zasadit o to, abychom do ukončení rozpravy měli finance od SEN 21 připsány na účet a s radostí upravím tyto příjmové položky v navrženém rozpočtu.

Celé krajské fórum žádám (a tímto prosím VŠECHNY členy), aby se podíleli svým názorem na tvorbě rozpočtu, jelikož je toto pro naše KS v nejbližším období naprosto klíčové.

Po volebním debaklu 2021 musíme zabojovat a ukázat lidem, že Piráti chtějí v komunálu pracovat pro své spoluobčany a uspět v následujících volbách. :!:

Děkuji

Nic už nebude takové jako kdysi, ale všechno múže být takové, jako ještě nikdy. :)
Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4733
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4340 poděkování
Dostal poděkování: 3683 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ZlK 2/2022 Schválení rozpočtu na rok 2022 /ROZPRAVA/

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

@Jaroslav.Takac promiň, ale jakožto rozpočtář povoláním je pro mě nejkonstruktivnější pohlídat správnost údajů. A jelikož v roce 2021 chybí příjem od senátora, ale ve výsledcích hospodaření se s ním počítá a taktéž s ním počítáš v převáděném saldu, tak prostě těm číslům tam uvedeným nerozumím a jsou uvedeny špatně. Jestli nevidíš důvod to opravit do správnosti, tak to mě tedy mrzí, ale pak se nemáme o čem bavit. Jestli je pravda, co píšeš, tak jediná možná opravy je ta, že se saldo o těch převáděné o těch 135.000 poníží, protože jak jsem pochopil je dostaneme teprve teď, případně mě opravte a povýší se příjem od senátora v roce 2022 na 280.000,-

prijmy.JPG
prijmy.JPG (106.17 KiB) Zobrazeno 1334 x

Zde je vidět, že byť počítáme se saldem 1.500.000, tak ho nemáme v příjmech v roce 2021

rozpocet.JPG
rozpocet.JPG (96.82 KiB) Zobrazeno 1329 x

Výpočet salda je zde (modré sečíst s červeným).

saldo.JPG
saldo.JPG (71.24 KiB) Zobrazeno 1329 x

Dále dle té smlouvy je 1.680.000 / 12 = 140.000. tak nevím, kdo zase vypočítal 135.000...

@Pavel.Manasek nejedná se jen o problém, ale o zejména o chyby v podkladech. Věřte číslům a přestaňte věřit kecům.

Jelikož není důvod k opravě podkladů rozpočtu, kde je zjevné, že údaje v příjmové stránce jsou mylné a celé to zkreslují, tak navrhuji přerušit toto jednání do doby, než budou předloženy správné podklady.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 4):
Filip.Matuska, Jaroslav.Takac, Libor.Adamek, Denis.Rychtar
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Zamčeno

Zpět na „Krajské fórum Zlínský kraj“