Fórum Pirátské strany

Souhlas s Honzovým příspěvkem.

Nesouhlasím s dalším jednáním. Na jednání jsme měli několik měsíců. Známe se. Obě strany měly dost času si ujasnit, jakou formu spolupráce chtějí/jsou ochotni akceptovat.
Čím více zabředáváme do často osobních hodnocení a spekulací o přínosech toho či onoho, což už děláme na různých platformách několik měsíců a v obecné rovině jsme to shrnuli v tomto fóru, tím více u mě klesá motivace ke spolupráci. Teď je čas na rozhodnutí.

Navrhuji, aby krajské fórum vybralo mezi třemi možnostmi (jde-li to):
1) původní návrh, dle popisu Pavla v úvodu tohoto fóra
2) můj návrh: NP=3,6,9,... filip č.6.
3) žádná dohoda

Finanční spoluúčast NP v obou případech 25%
Ostatní parametry spolupráce nemusí být myslím součástí dohody.

Pokud vybranou variantu nebude NP akceptovat, budou následovat primárky.

Já si myslím, že přijít o Filipa je přes všechny jeho chyby velká ztráta a byl bych rád, kdybyste to ještě zvážili.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑13 dub 2018, 11:02 Já si myslím, že přijít o Filipa je přes všechny jeho chyby velká ztráta a byl bych rád, kdybyste to ještě zvážili.

Mě mrzí hlavně, že se ta diskuse dostala více do osobní roviny. Měl jsem možnost strávit s Filipem (narozdíl asi od většiny ostatních) i čas, který nijak nesouvisel s formováním programu nebo dohady nad kandidátkou a po lidské stránce jsme spolu neměli problém (alespoň u mě to tak bylo) a byl bych moc rád, aby to tak zůstalo ať už KF rozhodne jakkoliv (já aktivně nebudu hlasovat ani pro jednu z variant (1,2,3) - důvody už jsem shrnul).

Tuto debatu musíme ale jednoznačně co nejdříve uzavřít a to z praktických důvodů:

• Potřebujeme rozjet primárky na lídra a čelo kandidátky (máme termíny na tiskoviny, potřebujeme rozjet články a představování kadidátů)
• Je potřeba kromě města začít řešit i obvody a součásná (nerozhodnutá) situace tento krok značně blokuje (a mě ubírá čas a energii řešit šestku)
• Máme tu spoustu práce na programu (je minimálně jeden bod, který je v plenkách a je potřeba na tom máknout)
• Je potřeba stabilizovat programové týmy a zřídit nové (redakční skupina pro pirátské listy a lokální web, tým pro volební kampaň,...),
• Vyhrocené diskuse na našich veřejných setkáních nám nijak v očích veřejnosti nepomohou a trvá to už dlouho.
• Vyřešení "Třaskavých témat"
• A mnoho, mnoho dalších věcí, které jsme nezačali jen kvůli dohadům o tom s kým, kdo kde a proč.

Já osobně bych momentálně podpořil spolupráci s NP v mantinelech navržených v mém příspěvku výše.
To, že je Filip nucen ustoupit z pozice dvojky, je jen a jen jeho chyba, kdyby před dvěma týdny donesl zpracovanou dohodu (jak bylo domluveno), nemuseli bychom se tady takhle hádat. Je pro mě pozitivní, že si to Filip uvědomuje (nebo to aspoň tak vypadá).

Vojtech.Jirsa píše: ↑13 dub 2018, 10:57
Navrhuji, aby krajské fórum vybralo mezi třemi možnostmi (jde-li to):
1) původní návrh, dle popisu Pavla v úvodu tohoto fóra
2) můj návrh: NP=3,6,9,... filip č.6.
3) žádná dohoda

Myslim, ze by tam mela byt i varianta 2,6,9,13 a Filip by mel pred hlasovanim rici, koho NP na 2. pozici nejpravdepodobneji nominuji.

Přeposílám
"Ahoj,
Bohužel mám administrátorem zakázáno přispívat do diskuze napřímo, tak jsem poprosil Filipa, aby to poslal za mne.

I. V první řadě bych rád řekl, že ten vyjednávací tým byla věc, kterou jsme Filipovi navrhli my staršího věku narození. Měli byste tak možnost vidět kandidáty nominované na první tři místa kandidátky. Někdy jde jednou činností splnit více cílů. Odpadl by kámen úrazu s otázkou, koho si tam Filipe dáš?
Osobní jednání má jinou chemii než fórum, úsměv, mrknutí ukáže vážnost i nadsázku a hlaně chemii, zda to může fungovat.
„Be as one“, úmyslně jsem si půjčil Sparťany, diskuze měla přinést i jasnou dohodu o tom, že je to kolice na 4 roky, kde se bude jednat o jeden jediný tým, který bude vystupovat navenek jasným, čitelným způsobem.

II. Měl jsem možnost vidět Váš program a jeho kvalita je nyní proměnná od velmi dobré až po nedobrou. Vyjednavači mají za úkol i zde nabídnout naše služby – máme speciality na odpady, životní prostředí, ale i další obory, kteří můžou přispět nejen nápady, ale i stylistikou a konfrontací se zákony.

III. Celá řada věcí je od Pirátů velmi korektně nastavená a diskuze by byla omezena jen na“ „Jasný, OK“. Mluvím o financování cca 20 – 30%, systému 2,6…. Tady všude lze udělat fajfku za 5 sekund.

IV. Pro Filipa je ústup z pozice II. na kandidátce velká osobní oběť, on má šanci útočit zezadu velkou, ale pro něj to znamená nedůvěru, nejistu, jak se bude dál postupovat i v případě úspěchu, viz vazba na jiné body – nechcete solitéra, ale týmové hráče.

V. Tématem, které by mělo být otevřeno jsou i vnitřní rozpory v koalici. Teď píšu jen za sebe, podle mne mohou rozpory vzniknout vždy, a pokud by to mělo vést k rozkolu, je to špatně. Dohodnout si podmínky a smírčího soudce má smysl. Za mne by takovým smírčím soudcem byli „Prapiráti“ (Prapirát – původní člen Pirátů z dob idealismu). Nejhorší, co se může stát je, aby se mluvilo o pytli blech, co si pletou kožíšky.

VI. Chápeme, že musíte mít právo veta nad lidmi, které Filip nominuje, nicméně diskuze by měla být bilaterální, ani zde si nemyslím, že je rozpor.

VII. Volební témata – víte, jste mladá generace, my starci můžeme nabídnout jiný pohled na to, co by nás zajímalo i naznačit strategie, které by na nás platily, aby jste nás oslovili. Jde o celou řadu drobností a procent.

VIII. Filip – z mého pohledu je Vaše kritika opravdu z velké části oprávněná. Napíšu jen jediné, největší negativum – individualismus a největší pozitivum – bojovnost.

IX. Stávající nedobrý stav vyjednávání – byl jsem na jednom Vašem setkání a řekl jsem tam, že by jste si měli rozmyslet, co pro vás ta koalice znamená a dohodnout si jasné podmínky ihned. Byl jsem oslyšen, toto je z velké části následek právě tohoto. Nejistota obou stran není motivující k výkonu. Proto jsem se ani nenabídnul s tím, že bych Vám s nějakým programem pomáhal. Velká část kritiky mé nejde jen za Filipem, ale za oběma stranami, něco prostě vynechat nejde.

Slovo závěrem
Přesně jak píšete, celá řada věcí byla probrána opakovaně až cyklicky bez efektu. Silnější moderace diskuzi však znamená autokratický prvek. Stejný efekt má méně diskutujících, proto přišla nabídka na změnu formátu a zvýšení efektivity. I po volbách musíte být ně každý za sebe ale každý za tým.
Hezký den,
Martin Vraný"

Přijde mi, jako by pan Vraný ve vší úctě k němu neviděl, jak se poslední dva měsíce pracovalo. Schůzky pracovních skupin k programu probíhaly v menším počtu, za NP se jich účastnil většinou jen Filip. Byli bychom bývali rádi, kdyby se těchto schůzek, kterých proběhly desítky, účastnili i zástupci NP, kteří by byli rozhodně posilou při tvorbě programu.

Nemyslím si, že je nutné se scházet ve věci schválení volební spolupráce, k tomu jsme se sešli už vícekrát. Schůzky ohledně programu samozřejmě ještě budou, zástupci NP jsou na nich vítáni bez ohledu na to, jak dopadne toto hlasování.

Jan.Hrubes píše: ↑13 dub 2018, 10:46 -Stanovení způsobu personálního obsazení kandidátní listiny, případně listin: Varianta 2-6-9-13 s Filipem na pozici 6 se zdá být přijatelná pro obě strany. Zde nevidím důvod cokoliv měnit.

Jiri.Jansa píše: ↑13 dub 2018, 12:17 Myslim, ze by tam mela byt i varianta 2,6,9,13 a Filip by mel pred hlasovanim rici, koho NP na 2. pozici nejpravdepodobneji nominuji.

Pro mě je 2 místo 3 marginalita. Nemám problém s takovou úpravou varianty 2. Filipe zvládneš nám ještě do hlasování představit kandidáta na č.2?

Jen krátká poznámka. Jsem dneska jen na mobilu. Včera jsem měl možnost být na schůzi NP. Je tam vůle k dohodě a myslím že by byla škoda nevyužít potenciál spolupráce. Proč se zatím dohoda moc nedařila, to neumím posoudit, nebyl jsem u toho. Teď je na stole nabídka zkusit to v poněkud jiné formě. Myslím že je taky vhodné nevnímat NP jen jako Filipa. V NP jsou další, kteří doufám mají a určitě chtějí dost co nabídnout. Je nešťastné že se tu širší komunikací zatím nepodařilo rozjet a vítám že to teď NP chtějí vzít trochu za jiný konec. Za zkoušku ještě jednu to myslím stojí.