Fórum Pirátské strany

Veronika.Nguyenova píše: ↑27 bře 2018, 12:52 Zdravím,

Po shlédnutí záznamu bych se možná nebránil podpoření "konkurenčního kandidáta".
já osobně si nemyslím, že je nutné upřednostňovat kandidáta jen proto, že je veřejnosti známý. Nebo upřesněte co je jeho pozitivum oproti našim potencionálním kandidátům. V průzkumech se Pirátům v současné chvíli celkem daří a myslím, že by bylo vhodné vybírat kandidáta především podle konceptu, který je pirátský, nebo Piráty přímo vystihuje. Máme možnost kandidáta veřejnosti celkem slušně představit, pokud to uchopíme za správný " konec" . Proč hýčkat kandidáty, kteří už zkušenosti mají, když můžeme zhodnotit aktuální situaci pro nového kandidáta, který se rozhodl zkušenosti nabrat.

Zkusím to jinak a možná lépe, možná můj předchozí příspěvek nevyjadřoval úplně to, jak jsem nad tím přemýšlel. Jsou dva přístupy (možná víc, ale já vidím dva

)

1) Chceme kandidáta s maximálním vnosem pirátských myšlenek do funkce a to i za situace, že víme, že existují mnohem preferovanější kandidáti. Jsme ochotni se smířit s připadným neúspěchem a využít kampaň k tomu, abychom zviditelnili kandidáta a stranu pro budoucí příležitosti. Kromě toho faktu, že úspěch (alespoň druhé kolo) by samozřejmě potěšil, je tu i ten bonus, že volby se budou konat ve stejném termínu jako komunální, což by mohlo zlepšit výsledky i na tomto poli (vlastně na obou stranách vzhledem k tradičně nízké účasti při volbě do Senátu)

2) Smíříme se s tím, že kandidát, kterého podpoříme bude mít vnos pirátských myšlenek do funkce malý (možná dokonce žádný) ale podpoříme ho, protože ho lidsky považujeme za přijatelného kandidáta a zdá se, že by mohl mít výrazně větší podporu než náš vlastní kandidát. Tato možnost je dle mého vhodná především ve chvíli, kdy bychom věděli, že ve volebním obvodu bude kandidovat někdo další, koho bychom rozhodně za senátora nechtěli a tento kandidát by měl také velmi silnou podporu. Rozhodně se v tomto případě nejedná o volbu mezi menším a větším zlem, protože pro mě je třeba Herman přijatelným kandidátem (možná, že mi jen chybí informace). Tahle varianta má ale tři velké nevýhody:
-- Herman je v části populace dost neoblíbený a jeho podpora by nám mohla odlákat část elektorátu (v provázanosti na komunál je to nepříjmené)
-- Je to kandidát konkurenční strany a tak nevyužijeme propojenosti obou voleb. Možná tím v komunálu pomůžeme KDU.
-- Je asi velmi omezená možnost vnosu pirátkých myšlenek do fungování "cizího senátora".

Pokud se tedy ve volebním obvodu 44 neukáže jiný "konkurenční" kandidát s velkou podporou, kterého bychom fakt nechtěli, pak je varianta 1 určitě rozumným řešením, kterým se nedá nic zkazit, naopak může přinést pouze dobré. V případě, že by se takový kandidát objevil, je možná vhodné zauvažovat o variantě 2, i za těch negativ které nabízí.

Nejsem si vědom jiné komunikace ohledně senátních voleb než té, kterou jsi, Milane, sdílel.

Přidám svůj pohled:
Pan Žďárský je podle mého názoru výrazně zajímavější kandidát. Líbí se mi jeho rozhled, Evropské i světové povědomí a to, že je přecijenom v regionu známý a v místech, kde ho znají, velice oblíbený. Na druhou stranu mám obavy, zda je to Pirát. Jeho úzká specializace, faktický střet zájmů (i když má na to spolek) a některé kontroverzní návrhy, jako je rušení senátu nebo odměna za to, že ho někdo bude volit jsou v rozporu s mým vnímáním Pirátské politiky. Celkově je pro mě proto spíše nevhodným kandidátem pro Piráty. Oceňuji však jeho odhodlání a to, že do volby půjde i bez případné podpory Pirátů.
Roman je podle mě nepříliš výrazným kandidátem, ale na druhou stranu je to hendikep, který lze odstranit, pokud na tom bude pracovat. Líbí se mi jeho klid a rozumné vystupování a velice si cením toho, že zná Pirátské principy, používá naše systémy a je de-facto jedním z nás. Vznesl jsem na jeho osobu dotaz před několika "starými Piráty" a to co mi odpověděl Tobias Esner by si Roman za rámeček určitě nedal. Hovořil o tom, že před několika lety střílel Roman do vlastních řad v komunálu na městské části Prahy a velmi mi nedoporučoval s ním spolupracovat. Jsme vysílače a proto zde toto zjištění sdílím a budu rád, když se tu k tomu Roman vyjádří.
Takže já jsem v situaci, kdy skutečně nevím pro kterého kandidáta se rozhodnout. Je však z mého pohledu vhodné svého kandidáta postavit. Preferuji tak možnost 1) podle Ondrovi definice. Cílem těchto senátních voleb je vytvořit Pirátský senátní klub. A do něho Herman určitě nepůjde (nic proti jeho osobě, ale jedna Tibetská vlaštovka ještě jaro nedělá). Proto se přikláním k tomu někoho postavit i s tím, že by měl slabší mandát a nižší rozpočet, abychom neutráceli statisíce za "chromého koně".
Pokud mi Roman obstojně vysvětlí co o něm tvrdí Tobias (S Tobiasem máme všichni "staroPiráti" své zkušenosti), pak budu v primárních volbách podporovat jeho.

Ondrej.Karas píše: ↑27 bře 2018, 14:33 1) Chceme kandidáta s maximálním vnosem pirátských myšlenek do funkce a to i za situace, že víme, že existují mnohem preferovanější kandidáti...

2) Smíříme se s tím, že kandidát, kterého podpoříme bude mít vnos pirátských myšlenek do funkce malý (možná dokonce žádný) ale podpoříme ho, protože ho lidsky považujeme za přijatelného kandidáta a zdá se, že by mohl mít výrazně větší podporu než náš vlastní kandidát...

Prima rozbor. IMHO úvaha ad 2 je dobrou úvahou pro druhé kolo pro případ, že neprojde pirátský kandidát. Pro první kolo bych si s preferencemi hlavu nedělal (beztak často dochází k překvapením) a určitě bych následoval úvahu ad 1.

Pavel.Stepanek píše: ↑27 bře 2018, 14:57 ...Pan Žďárský je podle mého názoru výrazně zajímavější kandidát... Jeho úzká specializace, faktický střet zájmů (i když má na to spolek) a některé kontroverzní návrhy, jako je rušení senátu nebo odměna za to, že ho někdo bude volit jsou v rozporu s mým vnímáním Pirátské politiky...

Taky zatím nemám jasno. Díky moc za ten rozbor.

Jen bych za sebe chtěl napsat něco k tomu střetu zájmů. Myslím si, že se na to neumíme dívat prakticky. Jestliže chceme činného člověka se zkušenostmi, tak je vyloučené, aby neměl další aktivity. Bude pravděpodobně dělat osvětu ve svém oboru, bude v něm mít spoustu kontaktů a dost možná bude i podnikat, protože je radost živit se tím, co mě baví a čemu rozumím. Konec konců všichni hrajeme více rolí a často musíme řešit jejich souběh či konflikt. Důležité je, aby byly tyto role vyřčené, průhledné, vysvětlené. Aby nad nimi dotyčný přemýšlel a na jejich střet upozorňoval. Ale je IMHO nezbytné takové upozornění brát jako běžnou věc - sám obvykle když se hlásím ke střetu zájmů, OFFTOPIC

tak vidím to strnutí v očích: "bacha, tunelář! A ještě se tím chlubí." A hned následuje odtažení.
Pro mne by nebyl příliš důvěryhodný člověk, který by rozprávěl o svých přínosech jako p. Žďárský, a přitom by nebyl členem řady institucí, které se tomu věnují. Preferuji aktivní lidi a u nich počítám s širokým zapojením. Spíš mě mírně zaráží, že jsem toho o něm a jeho metodě na internetu zase tolik nedohledal.
Co bych netoleroval - kdybych na přímý dotaz na vazby na další osoby (který na grilovačce padl) OFFTOPIC

dostal odpověď neúplnou nebo zavádějící. OFFTOPIC

Ja bych zde jen rad dodal pro formalni stranku veci, jak je uvedeno v prvnim prispevku, hlasovani probehne spolecne(obe KS zaroven), je-li mezi cleny obou KS nekdo, kdo nesouhlasi se spolecnym hlasovanim obou kraju, ze se zde muze vyjadrit a napsat i duvod, jinak budeme pokracovat v hlasovani, jak je vyse zmineno. (:

Oznámení moderátora:
od této chvíle, má do tohoto subfora přístup i KS Vysočina

Vznesl jsem na jeho osobu dotaz před několika "starými Piráty" a to co mi odpověděl Tobias Esner by si Roman za rámeček určitě nedal. Hovořil o tom, že před několika lety střílel Roman do vlastních řad v komunálu na městské části Prahy a velmi mi nedoporučoval s ním spolupracovat.

Já bych byla ráda, kdyby jste mluvili k věci a konkrétně. Já Tobiase Esnera neznám, jsem u Pirátů krátkou dobu. Mohla jsem si dohledat některé kauzy z roku 2014, které by si asi nikdo ze zúčastněných za rámeček nedal (ani p. Esner). Žádám tedy, aby jste jednali transparentně a k věci. Pokud je něco, co by se mělo vznést jako otázka směrem k p. Šemíkovi, nechť je to formulováno jako otázka, pokud možno co nejsrozumitelnější, aby na ni bylo možno formulovat co nejhodnotnější odpověď.
Jinak nějaké "nařčení" a ukazování prstem neberu...věcně pánové, prosím.

Děkuji

Po shlednuti girlovaciho videa jsem nabyl osobniho dojmu:

p. Zdarsky

znama osoba v sirsim meritku
nestranik
ma konkretne formulovane myslenky, co v senatu chce prosazovat
je rozhodnut do toho jit i sam
nektere veci vidi jinak - mene piratsky
ma prehled

p. Semik

piratsky priznivec
zajem o ochranu soukromi
po zvoleni chce objet obvod

Kazdy kandidat me neco do sebe a na hodne vecech se shodnou oba. Volba se z meho pohledu deli na to, zda-li chci senatora:

ktery je "ciste" piratsky (ackoliv neni clen), s piratskou "ideologii", ale mene znamy, nema jasny program do senatu a celkove pusobici nevyraznym dojmeme
ktery je vseobecne znamy (verejne cinna osoba), s pragmatickym pristupem, v nektedych vecech nema plne piratske myslenky a obcas az moc zminuje "svou" genetiku

Muj dojem je, ze pusobi seriozne a kultivovane, avsak mi bohuzel chybi drive, presvedseni a heslo(zprava), ktere by me oslovilo a ja si rekl, tak toho budu volit.

Tak p.Žďárský je také pro zveřejnění záznamu...

Veronika.Nguyenova píše: ↑28 bře 2018, 13:24 Já bych byla ráda, kdyby jste mluvili k věci a konkrétně. Já Tobiase Esnera neznám, jsem u Pirátů krátkou dobu. Mohla jsem si dohledat některé kauzy z roku 2014, které by si asi nikdo ze zúčastněných za rámeček nedal (ani p. Esner). Žádám tedy, aby jste jednali transparentně a k věci. Pokud je něco, co by se mělo vznést jako otázka směrem k p. Šemíkovi, nechť je to formulováno jako otázka, pokud možno co nejsrozumitelnější, aby na ni bylo možno formulovat co nejhodnotnější odpověď.
Jinak nějaké "nařčení" a ukazování prstem neberu...věcně pánové, prosím.

Děkuji

Já také nemám věcné a přesné informace. Byl jsem však s touto reakcí konfrontován, a tak jsem vyzval Romana, aby se k tomu vyjádřil. Bohužel v tu dobu neměl do tohoto vlákna přístup a tak mi poskytl nějaké, i když neucelené, informace v soukromé zprávě.
Šlo o komunální volby v roce 14 na Praze 18 v Letňanech. Roman mi k tomu řekl, že ve sporu Janek, Tobias, Olaf byl na straně Olafa (částečně i Janka) a poslal odkaz na toto vlákno. Také se v tom zatím neorientuji. Nicméně mi to přijde k věci. Nikoho jsem neosočil, pouze jsem sdílel názor, se kterým jsem se setkal a vyzval Romana k reakci. Pokud to nebylo dostatečně srozumitelné, pak se omlouvám.

zveřejněno, šiřte
https://youtu.be/Q6V31OwnDBk

Fórum Pirátské strany

Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44

Re: Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44

Re: Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44

Re: Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44

Re: Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44

Re: Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44

Re: Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44

Re: Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44

Re: Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44

Re: Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44

Re: Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44