Fórum Pirátské strany

Ahoj.
Vypisuji hlasování o novém předsedovi Pardubického kraje. Potrvá 3 dny (do neděle 18.3.) a protože máme pouze dva kandidáty, nemá smysl vypisovat ho dvou kolové, ale budeme hlasovat, jako v kole druhém. Tedy každý z nás může zaškrtnout jednu z možností. Vítězem se stane ten, kdo získá nadpoloviční většinu odevzdaných hlasů.

Máme dva kandidáty:
Přeji všem šťastnou volbu

Oznámení moderátora:

uprava nazvu tematu

Moje 1 volba ) tak hodne stesti oboum

Pavel.Stepanek píše: ↑15 bře 2018, 08:58protože máme pouze dva kandidáty, nemá smysl vypisovat ho dvou kolové, ale budeme hlasovat, jako v kole druhém. Tedy každý z nás může zaškrtnout jednu z možností. Vítězem se stane ten, kdo získá nadpoloviční většinu odevzdaných hlasů.

Pardon že vám do toho vstupuji, ale tohle nemusí zafungovat. I když budou oba kandidáti přijatelní pro nadpoloviční většinu hlasujících (takže v dvoukolovém hlasování by postoupili), může se stát, že žádný z nich nadpoloviční většinu neobdrží, ba dokonce že nejvíce hlasů obdrží "zdržuji se".

Příklad: Pokud při kandidátech A a B a 17 hlasujících budou pro 4 přijatelní oba, ale více A, pro 4 přijatelní oba, ale více B, pro jednoho jen B, pro jednoho jen A, a 7 bude proti oběma, tak v 1. kole by A i B dostali 9 hlasů (a tedy postoupili), ale ve vámi zvoleném systému dostane A 5, B taky 5 a proti oběma bude 7.

Martin.Kucera píše: ↑17 bře 2018, 18:05

Pavel.Stepanek píše: ↑15 bře 2018, 08:58protože máme pouze dva kandidáty, nemá smysl vypisovat ho dvou kolové, ale budeme hlasovat, jako v kole druhém. Tedy každý z nás může zaškrtnout jednu z možností. Vítězem se stane ten, kdo získá nadpoloviční většinu odevzdaných hlasů.

Pardon že vám do toho vstupuji, ale tohle nemusí zafungovat. I když budou oba kandidáti přijatelní pro nadpoloviční většinu hlasujících (takže v dvoukolovém hlasování by postoupili), může se stát, že žádný z nich nadpoloviční většinu neobdrží, ba dokonce že nejvíce hlasů obdrží "zdržuji se".

Příklad: Pokud při kandidátech A a B a 17 hlasujících budou pro 4 přijatelní oba, ale více A, pro 4 přijatelní oba, ale více B, pro jednoho jen B, pro jednoho jen A, a 7 bude proti oběma, tak v 1. kole by A i B dostali 9 hlasů (a tedy postoupili), ale ve vámi zvoleném systému dostane A 5, B taky 5 a proti oběma bude 7.

Tomu rozumím. Do druhého kola by tak postoupili oba a v něm by se rozhodovalo opět mezi nimi. Z mého pohledu tak bylo první kolo zbytečné, protože ke stejnému výsledku se dobereme i volbou jednokolovou. Kdyby byli kandidáti tři, o takovém postupu bych nepřemýšlel.

Gratuluji Jiřímu Jansovi ke zvolení předsedou KS Pardubického kraje.

edit: má-li někdo k volbě námitky, nechť je sdělí prosím v tomto vláknu.

Pavel.Stepanek píše: ↑18 bře 2018, 09:58

Martin.Kucera píše: ↑17 bře 2018, 18:05

Pavel.Stepanek píše: ↑15 bře 2018, 08:58protože máme pouze dva kandidáty, nemá smysl vypisovat ho dvou kolové, ale budeme hlasovat, jako v kole druhém. Tedy každý z nás může zaškrtnout jednu z možností. Vítězem se stane ten, kdo získá nadpoloviční většinu odevzdaných hlasů.

Pardon že vám do toho vstupuji, ale tohle nemusí zafungovat. I když budou oba kandidáti přijatelní pro nadpoloviční většinu hlasujících (takže v dvoukolovém hlasování by postoupili), může se stát, že žádný z nich nadpoloviční většinu neobdrží, ba dokonce že nejvíce hlasů obdrží "zdržuji se".

Příklad: Pokud při kandidátech A a B a 17 hlasujících budou pro 4 přijatelní oba, ale více A, pro 4 přijatelní oba, ale více B, pro jednoho jen B, pro jednoho jen A, a 7 bude proti oběma, tak v 1. kole by A i B dostali 9 hlasů (a tedy postoupili), ale ve vámi zvoleném systému dostane A 5, B taky 5 a proti oběma bude 7.

Tomu rozumím. Do druhého kola by tak postoupili oba a v něm by se rozhodovalo opět mezi nimi. Z mého pohledu tak bylo první kolo zbytečné, protože ke stejnému výsledku se dobereme i volbou jednokolovou. Kdyby byli kandidáti tři, o takovém postupu bych nepřemýšlel.

Jenže ty nemáš z čeho odvodit, že by postoupili oba.

Ještě zřetelnější příklad: To, že v tvém systému by A dostal 6 hlasů, B 7 hlasů a proti oběma 8 (tj. žádný by nedostal nadpoloviční většinu a dokonce nejvíc by bylo proti oběma, takže by nebyl zvolen nikdo), může znamenat například, že z celkových 21 hlasujících:
1) V 1. kole by hlasovalo 12 pro A, 12 pro B, 8 proti oběma, postoupili by tedy oba.
2) V 1. kole by hlasovalo 6 pro A, 11 pro B, 8 proti oběma, postoupil by jen B.
3) V 1. kole by hlasovalo 11 pro A, 7 pro B, 8 proti oběma, postoupil by jen A.
4) V 1. kole by hlasovalo 6 pro A, 7 pro B, 8 proti oběma, nepostoupil by žádný.

Neboli v tom tvém systému se snadno může stát, že nikdo neobdrží nadpoloviční většinu a navíc z výsledku nepůjde odvodit, zda by v případě standardního 1. kola někdo nadpoloviční většinu obdržel a kdo.

A ještě jedna věc - standardem při stranických hlasováních je dvoukolový systém, přičemž oblastní fórum může použít i jiný, ale o změně není oprávněn rozhodnout sám předsedající, musí ji oblastní fórum předem schválit. Tj. toto hlasování teď může kterýkoli člen KS napadnout.

Já ty příklady chápu. Na druhou stranu nechápu moc ten smysl. Jsou tři možné výsledky prvního kola. Někdo v něm zvítězí, postoupí oba, nebo nebude zvolen nikdo. Tyto tři výsledky nabízí i hlasování tak, jak jsem ho vypsal. Nyní koukám, že jsem do úvodního příspěvku zapomněl napsat větu, že pokud s tím někdo nesouhlasí, ať se ozve. To byla chyba. Hlasování dopadlo podle očekávání - tím myslím, že nikdo nebyl proti oběma kandidátům.
Pokud tu vznese někdo z kraje námitku, vypíšu hlasování znovu. Z mého pohledu je to však velmi zbytečné a zdlouhavé. Pokud bychom měli jednoho kandidáta, tak ho taky budeme volit ve dvou kolech??

Gratuluji Jirkovi ke zvolení 😎

Pavel.Stepanek píše: ↑18 bře 2018, 12:06Já ty příklady chápu. Na druhou stranu nechápu moc ten smysl. Jsou tři možné výsledky prvního kola. Někdo v něm zvítězí, postoupí oba, nebo nebude zvolen nikdo. Tyto tři výsledky nabízí i hlasování tak, jak jsem ho vypsal.

Jak jsem ukázal na tom příkladu - čtyři diametrálně odlišné výsledky v 1. kole se můžou projevit tím samým výsledkem v tvém systému hlasování.
Tj. tvůj systém dá dobrý výsledek jen v případě, že v něm někdo skutečně získá nadpoloviční většinu.
Ale představ si, že by u tohohle vašeho hlasování dostal každý z kandidátů 8 hlasů a nikdo by nebyl proti. Pak by se musela celá volba opakovat (s případnými novými kandidáty). Přitom by bylo docela dobře možné, že ve skutečnosti je jeden z kandidátů přijatelný pro nadpoloviční většinu hlasujících a druhý ne (například 8 je pro A, 2 pro oba ale víc pro B, 6 pro B; tj. A je přijatelný pro 10, B pro 8).

Pokud bychom měli jednoho kandidáta, tak ho taky budeme volit ve dvou kolech??

Ne, protože do 2. kola postupují ti kandidáti, kteří v 1. kole dostanou hlasy od nadpolovičního počtu hlasujících, a z nich se pak vybírá. Je-li kandidát jeden a získá v 1. kole nadpoloviční podporu, pak by se v 2. kole vybíralo z jedné možnosti, tedy druhé kolo v případě jednoho kandidáta ztrácí smysl.

Martin.Kucera píše: ↑18 bře 2018, 12:57

Pavel.Stepanek píše: ↑18 bře 2018, 12:06Já ty příklady chápu. Na druhou stranu nechápu moc ten smysl. Jsou tři možné výsledky prvního kola. Někdo v něm zvítězí, postoupí oba, nebo nebude zvolen nikdo. Tyto tři výsledky nabízí i hlasování tak, jak jsem ho vypsal.

Jak jsem ukázal na tom příkladu - čtyři diametrálně odlišné výsledky v 1. kole se můžou projevit tím samým výsledkem v tvém systému hlasování.
Tj. tvůj systém dá dobrý výsledek jen v případě, že v něm někdo skutečně získá nadpoloviční většinu.
Ale představ si, že by u tohohle vašeho hlasování dostal každý z kandidátů 8 hlasů a nikdo by nebyl proti. Pak by se musela celá volba opakovat (s případnými novými kandidáty). Přitom by bylo docela dobře možné, že ve skutečnosti je jeden z kandidátů přijatelný pro nadpoloviční většinu hlasujících a druhý ne (například 8 je pro A, 2 pro oba ale víc pro B, 6 pro B; tj. A je přijatelný pro 10, B pro 8).

Pokud bychom měli jednoho kandidáta, tak ho taky budeme volit ve dvou kolech??

Ne, protože do 2. kola postupují ti kandidáti, kteří v 1. kole dostanou hlasy od nadpolovičního počtu hlasujících, a z nich se pak vybírá. Je-li kandidát jeden a získá v 1. kole nadpoloviční podporu, pak by se v 2. kole vybíralo z jedné možnosti, tedy druhé kolo v případě jednoho kandidáta ztrácí smysl.

Ackoliv souhlasim s tim, ze se tento system mel odhlasovat predem(pripadne Pavel mel upozornit na moznost podani namitky - zvlaste nove prichozi nemusi byt obeznameni s hlasovacimi metodami).

Diky moznosti hlasovat jen pro jednoho kandidata bylo jasne, ze vysledek bude finalni(V tomto pripade pouze Jirka dostal nadpolovicni vetsinu hlasu) a clenove nad svou volbou meli popremyset dopredu. Nadruhou stranu pri pouziti dvoukolove volby by dost pravdepodobne postoupili oba do kola druheho a clenove by mohli prehodnotit "preference" pripadne se dozeptat sveho "favorita".

Bohuzel z duvodu narocne zahranicni cesty jsem se nedostal k tomu si poradne precist kandidatke reci a zareagovat drive, coze je moje smula a ted uz je to jedno.

Jirkovi preji, aby si nasel dostatek casu na tuhle nevdecnou praci a prispupoval k ni zodpovedne, preci jen jsme ted parlamentni strana a predseda reprezentuje cele KS.