Fórum Pirátské strany

Omlouvám se že nebudu reagovat kónkrétně a citovat, ale vemu to trochu z jiného konce.

Myslím si, že hlavní problém je přetížení Pavla Štěpánka, který zřejmě vetšinu věcí táhne sám. Částečné uvolnění hasí požár z krátkodobého hlediska, ale dlouhodobě to nic neřeší. Jak bude kraj růst, práce bude přibývat, a z 50ti hodin měsíčně bude 100, 150, 200... a budeme zase tam, kde jsme teď. Já tu nechci prudit, moje motivace je pomoci řešit ty příčiny. Myslím si, že je především potřeba tu práci více delegovat.

Trochu divoce se tu operuje s pojmem dobrovolníci. Jen pro upřesnění, dobrovolníci jsou všichni, kdo se nějakým způsobem dobrovolně podílí na činnosti strany - neregistrovaní a registrovaní příznivci, ale také, a především, členové strany.

Pro doplnění těch citací, jedna ze stanov:

(4) Oblastní fórum
b) provádí politiku strany na oblastní úrovni,

Více je to rozvedeno v Organizačním řádu:

§ 20 Oblastní sdružení
(1) Oblastní sdružení je týmem, který je v nejužším kontaktu s občany. Reprezentuje přitom stranu na lokální úrovni v souladu s celostátní strategií, značkou a jednotnou komunikací navenek.

(3) Úkoly oblastního sdružení související s volbami:
a) celostátní, krajská i lokální volební kampaň v dané oblasti,
b) jednání s jinými subjekty o volební spolupráci (např. jednání o kandidátech na senátora ve své oblasti v případě pověření republikovým předsednictvem).

Myslím si, že je docela logické, že ta oblastní politika je úkolem všech členů, nikoliv pouze předsedy (či předsednictva) oblastního sdružení. Nebude to předseda, kdo bude sedět v zastupitelstvech obcí a spolupracovat tam třeba s koaličními partnery. Budou to zvolení členové, a už před volbami by se měli maximálně podílet na těch vyjednáváních a naučit se spolupracovat, jak s potenciálními koaličními partnery, tak s kandidáty, kteří by chtěli kandidovat na pirátských kandidátkách (a navrhovat ty kandidáty oblastnímu předsednictvu, aby je, dle stanov, mohlo shromáždit a zabezpečit jejich odbornou a politickou přípravu). Provádět tuhle politickou práci je zodpovědnost všech členů oblastního sdružení, stejně jako se podílet na volební kampani (viz. OŘ výše).

Nejsme žádná autokratická strana budovaná seshora, kde se čeká, co nám vyjedná předseda. Naopak všichni jsme členové CF, nejvyššího orgánu strany, a máme všichni stejnou politickou zodpovědnost a kompetence v provádění pirátské politiky. V tom se neliší obyčejný člen třeba od předsedy strany. Máme předsednictva a různé orgány, ale to je otázka především vnitřní organizace a rozdělení kompetencí pro efektivnejší fungování strany. Navenek jsme si všichni rovni, a pokud nějaký právní předpis nestanovuje jinak, máme všichni stejný mandát pro zastupování strany na lokální úrovni - při komunikaci s občany, médii či jinými subjekty (viz. OŘ výše).

Předsednictvo má především tu organizační roli. V oblasti předvolebních vyjednávání například jmenuje vyjednávací tým z dobrovolníků z řad členů (ve kterém předsednictvo ani nemusí mít zastoupení), který vede jednání s dalšími subjekty. Důvod je ten, že obvykle není organizačne praktické, aby se toho účastnili všichni členové oblastního sdružení. A jeden člověk je taky málo. Typicky stačí okolo tří lidí (plus náhradníci).

Předsednictvo oblastního sdružení má svoje specifické úkoly a zodpovědnost, jako třeba přijímání členů. A to musí plnit zodpovědně v rámci demokratického minima. To znamená, že se s daným kandidátem musí seznámit, udělat grolovačku, atd. Administrativu okolo (domluvit, aby ti lidi přišli na schůze, zpracovat přihlášky, podat úkoly pro AO, atd.) ale může zajistit kdokoliv. To nemusí vytěžovat drahocený čas předsednictva. Prakticky to má dnes v popisu práce KoDo.

Pokud v oblastním sdružení není zřízen nějaký odbor (AO, MO, TO, ...) má tu agendu nastarost celé předsednictvo. Nicméně nikde není řečeno, že to všechno má dělat předseda. Chápu, že Zdeněk Kubala je maximálně vytížen v TO strany, a nemá na tyhle věci čas. Ale předsednictvo ty úkoly nemusí dělat, stačí, když to deleguje na dobrovolníky z řad členů či příznivců (registrovaní příznivci se sice nemohou stát vedoucím odboru, ale pracovat a plnit úkoly mohou). A v případě, že není dostatek schopných dobrovolníků, tak si na ty úkoly může někoho najmout z rozpočtu kraje.

KoDo, pokud je členem strany, má úplně stejné pravomoci a zodpovědnost, jako všichni ostatní členové. Kvůli střetu zájmů nemůže být členem PKS (které hodnotí jeho práci) či PO strany (které ho odměňuje), ale to jsou asi tak všechna omezení. Předvolebních jednání a lokální reprezentaci se může věnovat úplně stejně, jako ostatní členové. Stejně tak může plnit úkoly z oblasti AO, MO, atd. Jeho úkolem je zajistit, aby ten kraj fungoval jak namazaný stroj. Má přehled o všech dobrovolnících - členech, registrovaných příznivcích, i ostatních kteří se třeba aktivně zapojují do kampaní. Koordinuje práci v kraji tak, aby ideálně nebyli někteří členové přetěžováni, a další nevěděli, kde a jak se mají zapojit. Někteří členové nebudou nikdy samostatně iniciativní, ale když jim někdo zadá úkoly, tak je udělají. Když to nezkoordinuje, padnou ty úkoly na něj a udělá to sám. Všichni ostatní pracují, protože můžou a dobrovolně chtějí, KoDo "musí". Když třeba znenadání nemůže člen vyjednávacího týmu na schůzku, KoDo to zařídí - obvolá náhradníky, a když nikdo nemůže, jde tam sám. KoDo je cenný asistent, který zařídí co je potřeba. Je to pravá ruka všech pirátů v kraji. Je třeba si ho vážit, spolupracovat s ním a využívat jeho služeb.

Já jsem člen Pirátské strany pár měsíců, a rozhodně nemůžu říkat zkušenějším pirátům, co a jak máte dělat a jak si to organizovat. Velmi vás všechny respektuji, protože bez vás by tu piráti nebyli. Nicméně myslím si, že předat pohled na věc, z kontextu personálně a organizačně většího krajského sdružení, můžu. Ostatně MS Olomouc, kterého jsem v současné době místopředsedou, má cca stejně členů, jako KS Pardubického kraje.

Jan.Bednarik píše:Ostatně MS Olomouc, kterého jsem v současné době místopředsedou, má cca stejně členů, jako KS Pardubického kraje.

No to my máme v Pardubicích 0 aktivních členů. A 1 aktivního dobrovolníka, který není a nechce být členem. Tvé představy jsou hezké a bylo by fajn, kdyby to tak mohlo fungovat. Nesouhlasím pouze s tím, že KoDo by měl dělat politickou práci a že člen PKS nemůže být KoDo, pokud své hodnocení deleguje na ostatní členy PKS. V tom jsme za jedno i s PO nebo KK.

tahle politická práce je, holt, dobrovolnická. Pirátění je nás koníček a přijímat členy a vyjednávat o koalicích, to je přece to, co na tom máme rádi.
pak je tu práce, která je otravná a nikdo ji dělat nechce... na to jsme si vymysleli KoDo, aby byli PKS při ruce a pomáhali jim s touhle agendou, která politická moc není, ale taky je důležitá.

za funkci a politickou práci (která je naším společným koníčkem) se neplatí. dokonce za tu možnost platíme my členské příspěvky.
za práci, kterou nikdo dělat nechce, nebo ji nezvládne v dostatečné kvalitě, platit můžeme. To je především administrativa nebo terénní práce.

zkuste to fakt rozlišovat, protože neřešíte jenom svůj kraj, ale vytváříte precedens. jste v tomhle první, tak nesmíte udělat sebemenší chybu, protože by ji po vás jinak všichni opakovali

vnímejte tu zodpovědnost a zkuste dodržet ten princip "Za funkci se neplatí, za práci ano"

a vnímejte, že velká část té "pirátské" práce zůstává dobrovolnická.

a taky prosím, aby to nebylo bráno jako pruzení a házení klacků pod nohy od jiných krajů... fakt na tom moc záleží, jak to uděláte. musí to být fakticky, administrativně i ideově dokonalý. tak si s tím dejte tu "práci"

Pavel.Stepanek píše:

Jan.Bednarik píše:Ostatně MS Olomouc, kterého jsem v současné době místopředsedou, má cca stejně členů, jako KS Pardubického kraje.

No to my máme v Pardubicích 0 aktivních členů. A 1 aktivního dobrovolníka, který není a nechce být členem.

Bral bych to jako nas dosavadni neuspech, ktery musime co nejrychlej napravit.

p.s. mj, Jiri Jansa, uz je v Pardubicich, a uz je clenem. Takze uz zadna nula.

Přemejšlel jsem, jak upravit tu fixní odměnu. Ta je v některých ohledech problematická. A vykoumal jsem, že bych ten fix přehodil na hodiny rezervované pro výkon funkce. To znamená, že by mohl měsíčně vykázat předseda 10h, 5h místopředsedové a 5h zástupce v RV. Jestli je využijí bude na nich. Do původního návrhu jsem nezahrnoval místní sdružení. Aby tam našli to svoje a předsednictvo by mělo na vykázání 10 hodin. Na schůzi bychom mohli věc probrat a posunout k hlasování. Názory z ostatních krajů jsou vítané. Zároveň si nemyslím, že jsou plně schopný posoudit situaci v jiném kraji.

Novinka to je a praxe nejlépe ukáže. Jak se celá věc osvědčí. BTW, jak plánujete naložit s krajským rozpočtem v Olomouckém kraji. Mě při té velikosti příjde rozumné část rozpočtu utratit za lidi. Současný návrhem jdu na cca 10% rozpočtu.

Otázka je ještě schvalování odměn. To bude zajímavé. A vidím to, že bych na to připravil schvalovací proces. Hodím tak na papír svojí představu schvalovacího procesu na bázi "kruhů moci".

Ondrej.Cesik píše:Přemejšlel jsem, jak upravit tu fixní odměnu. Ta je v některých ohledech problematická. A vykoumal jsem, že bych ten fix přehodil na hodiny rezervované pro výkon funkce. To znamená, že by mohl měsíčně vykázat předseda 10h, 5h místopředsedové a 5h zástupce v RV. Jestli je využijí bude na nich. Do původního návrhu jsem nezahrnoval místní sdružení. Aby tam našli to svoje a předsednictvo by mělo na vykázání 10 hodin. Na schůzi bychom mohli věc probrat a posunout k hlasování. Názory z ostatních krajů jsou vítané. Zároveň si nemyslím, že jsou plně schopný posoudit situaci v jiném kraji.

Ta fixní odměna se dá upravit velmi snadno, aby nebyla problematická. Prostě to pusť z hlavy a dále tu myšlenku nerozváděj. Díky.

Tohle, narozdíl od té mimořádné odměny pro Pavla, není otázka posouzení situace v jiném kraji. Zavádění odměn za funkci ve straně se týká nás všech. Pavel Štěpánek i Zdeněk Kubala se tu vyjádřili, že se jim to nezdá nebo je jim to proti srsti, tak si o tom promluvte. Stejně tak se k tomu vyjádřili další členové. A dostal jsi k tomu i nějaké příklady z fungování jiných zavedených politických stran (kde se nikomu za funkci neplatí). Myslím si, že tohle není prvenství, o které tu stojí většina pirátů.

Problematické jsou hlavně myšlenky, že strana někomu něco dluží (když má teď ty peníze), nebo že dobrovolná politická práce by mohla být placená (což je v rozporu s tím dobrovolnictvím), atp. A takovým myšlenkám je třeba říci jasné NE. Nejsi první ani poslední, kdo s něčím takovým přichází. Nicméně jako zkušený pirát v PKS bys měl umět lidem vysvětlit, že práce pro piráty znamená, až na výjimky, práci zadarmo. A měl bys umět odfiltrovat zájemce o členství, kteří se chtějí přidat k pirátům s vidinou nějakého osobního prospěchu.

Ondrej.Cesik píše:Novinka to je a praxe nejlépe ukáže. Jak se celá věc osvědčí. BTW, jak plánujete naložit s krajským rozpočtem v Olomouckém kraji. Mě při té velikosti příjde rozumné část rozpočtu utratit za lidi. Současný návrhem jdu na cca 10% rozpočtu.

To máš jednoduché počty. 10% rozpočtu například znamená, že letos se vykašleme na kampaň do komunálu v nějakém větším městě (třeba v Olomouci), příští rok stáhneme rozpočet na kampaň na eurovolby o víc než půlku, další rok senátní kampaň nebudeme dělat vůbec a ještě pokrátíme peníze někde jinde, a kampaň na příští sněmovní volby ořežeme o čtvrtinu.

To neznamená, že se nějaké peníze neutratí za lidi. Utratí, ale investují se do nějaké odborné či náročné práce, kterou nezvládneme dělat dobrovolně. Běžná práce stranického funkcionáře to ale rozhodně není.

Jestli máte v kraji 10% rozpočtu navíc, a nevíte co s tím, tak investujte do lokálních akcí a mediální prezentace, která vám pomůže přitáhnout nové členy. Placené funkce by mohly být velké lákadlo, ale přitáhne to spíše typ lidí, které ve straně nepotřebujeme.

Jan.Bednarik píše:

Ondrej.Cesik píše:Přemejšlel jsem, jak upravit tu fixní odměnu. Ta je v některých ohledech problematická. A vykoumal jsem, že bych ten fix přehodil na hodiny rezervované pro výkon funkce. To znamená, že by mohl měsíčně vykázat předseda 10h, 5h místopředsedové a 5h zástupce v RV. Jestli je využijí bude na nich. Do původního návrhu jsem nezahrnoval místní sdružení. Aby tam našli to svoje a předsednictvo by mělo na vykázání 10 hodin. Na schůzi bychom mohli věc probrat a posunout k hlasování. Názory z ostatních krajů jsou vítané. Zároveň si nemyslím, že jsou plně schopný posoudit situaci v jiném kraji.

Ta fixní odměna se dá upravit velmi snadno, aby nebyla problematická. Prostě to pusť z hlavy a dále tu myšlenku nerozváděj. Díky.

Take se mi to zda jako nejlepsi reseni

Však už tam aktuálně žádná fixní odměna není.

Osobně jsem proti tomu, kolik prostředků se v dnešním pojetí politiky vkládá do mediální reklamy. Jsou to jak závody v tapetování plakáty. Veřejný prostor před volbama vypadá strašidelně. Naštěstí trend masivní reklamy už pozvolna opadá.

Když vezmu tvůj příklad s 150 tisíci na kampaň v Olomouci. A budeš mít dvě možnosti 150 tisíc kampaň a nebo druhá 110 tisíc kampaň + 40 tisíc na lidi věnující se kampani. Která bude mít větší šanci uspět. 40 tisíc na lidi = 400hodin * 100 Kč

Stovka na hodinu mě nepřijde nijak atraktivní, že by ti měla přitahovat oportunisty.

Ondrej.Cesik píše:Však už tam aktuálně žádná fixní odměna není.

Fix, nebo rezerva určená pro vyčerpání výhradně jedním konkrétním člověkem, je prakticky to stejné. Zvláště když nejsou nijak stanoveny konkrétní úkoly, za které by ta odměna měla být vyplácena.

Ondrej.Cesik píše:Osobně jsem proti tomu, kolik prostředků se v dnešním pojetí politiky vkládá do mediální reklamy. Jsou to jak závody v tapetování plakáty. Veřejný prostor před volbama vypadá strašidelně. Naštěstí trend masivní reklamy už pozvolna opadá.

Když vezmu tvůj příklad s 150 tisíci na kampaň v Olomouci. A budeš mít dvě možnosti 150 tisíc kampaň a nebo druhá 110 tisíc kampaň + 40 tisíc na lidi věnující se kampani. Která bude mít větší šanci uspět. 40 tisíc na lidi = 400hodin * 100 Kč

Část peněz z těch 150tis na kampaň půjde lidem. Na to nemusíš dělat zvláštní rozpočtovou položku na personální výdaje. Lidi se zaplatí dle pravidel hospodaření, kdy se danou práci snažíme nejdříve zajistit dobrovolnicky, a když to nejde (třeba proto, protože chybí dobrovolníci s dostatečnou odborností, nebo je toho příliš), až pak se na to může někdo najmout. Například v rámci té kampaně může jít o odbornou práci grafika při vytvoření plakátů.

Je rozdíl mezi tím, v určitých případech zaplatit odborníka na odbornou práci, a platit lidem dejme tomu za rozdávání pirátských novin. To co chceš udělat - začít proplácet neodbornou politickou práci v předsednictvu - má mnohem blíže k tomu placení za rozdávání novin. Každé předsednictvo pochopitelně potřebuje schopné lidi, ale nelze je platit jen tak z titulu politické funkce.

Ondrej.Cesik píše:Stovka na hodinu mě nepřijde nijak atraktivní, že by ti měla přitahovat oportunisty.

Ono to stovkou na hodinu jenom začne. A stále je to víc, než nabízí ostatní strany, tak to lidi přitáhne.

Jen by mě zajímalo, co členové PKS dělají pro stranu tak důležitého (v rámci povinností příslušících PKS), že si za to zaslouží větší odměnu, než dostává například Ivan Bartoš a členové RP za práci v předsednictvu strany (tj. 0Kč)?

Zkusim kratce a vecne.



Ma stanoviska(ktera jsem zminoval uz drive + aktualizace).

• Principielne nejsem proti proplaceni nevdecnych nebo vysoce casove narocnych ukolu.
• Ale, jsem proti pausalnimu proplaceni veci plnyouci z funkce nebo primo spojenou s cinnosti ve funkci(muzou se najit vyjimky). Viz. Pausalni mesicni prijem predsedy.
• Citim tu riziko, ze se "placeni" predsedy za "obecne/predsednicke ukoly" zmeni, nez-li byl zamer. Napr. dva extremy:
  • Predseda bude delat vsechno "sam", protoze na to ma cas a musi neco vykazat.
  • Ja nemuzu, predseda to udela, vzdyt je za to placeny.

Z diskuze mi tu vyplyva,

• ze je potreba si mezi PKS stanovit "agendy" a ty si rozdelit mezi sebe.
• Vyselektujeme-li cinnosti, ktere jsou ojeb a nikdo je nechce delat, tak na muzeme vypsat odmenu nebo to dat KoDo.
• Odmena za funkci je spatna, mkey... spatna, mkey?
• Cim dal vic mi prijde, ze by bylo lepsi mit tu 2 KoDo, s jasne definovanymi ukoly.