Stránka 3 z 5

Re: Částečné uvolnění člena PKS

Napsal: 21 led 2018, 12:51
od Jiri.Jansa
Ondrej.Cesik píše: předseda 1 000 Kč za měs = 12 000 Kč rok
1.místopředseda 500 Kč za měs = 6 000 Kč rok
2.místopředseda 500 Kč za měs = 6 000 Kč rok
zástupce CF 500 Kč za měs = 6 000 Kč rok
Můj názor - fixně by dle mě byl placen jen krajský předseda (2-3 000 Kč měsíčně, při odměně 100 Kč za hodinu to je automatických 30 hodin měsíčně) plus předsedové místních sdružení (1000 Kč/ měsíc).
Zbytek proplacen podle vykonané (a někým zadané, jak psal Zdeněk) práce.
Pavel.Stepanek píše: Trend, že se na všechno najímají drazí externí pomocníci, manažeři, stratégové, koordinátoři podle mě není správný. Ohodnotit a školit by se měli především lidé, kteří pro stranu pracují již léta a mají zájem svoji angažovanost prohlubovat. Je hezké, že jediná placená pozice v kraji je KoDo. Ten však nemá žádnou politickou odpovědnost a je tak dost nelogické, aby vedl politická jednání s potenciálními kandidáty, koaličními partnery, zájemci o členství, aby někdo jiný, za jejich rozhodnutí nesl odpovědnost.
100% souhlas.

Re: Částečné uvolnění člena PKS

Napsal: 21 led 2018, 18:29
od Ondrej.Cesik
Zdenek.Kubala píše:
Ondrej.Cesik píše:jj, za funkci měsiční fix + hodinovka u mini úvazku. Pro proplacení hodin z mini úvazku by mohl požádat kterýkoliv člen kraje.

U praktické politiky by se to týkalo účasti na zastupitelstvech před volbama, čas na získání informací k místním politickým kauzám apod. Zacilení mini úvazků je nástřel můžeme je změnit.
Rozumim. Osobne me ty fixni odmeny ve spojeni s miniuvazky dohromady nejdou. Bych byl spis pouze pro proplaceni co udelas, idealne z nejakeho povereni. Odmeny za funkci mi jsou proti srsti.
A to proplaceni navstev zastupitelstev ... zde vaham. Ma to sva pro ale i proti. Chtelo by to stanovit jasna pravidla, kdy se to proplati.
U fixu je fajn, že nemusíš trávit čas administrativou s vyplňováním přehledů. Kritice rozumím.

Než bychom vytvořili pravidla uteklo by hodně času. Už jen dostat tenhle návrh do praxe zabere dost času. Udělal bych to jako pilotní projekt, který ukáže jestli a jaká pravidla bude vhodný zavést. Pro začátek bude pravidlo jedno na proplacení není nárok. Vyplácet se bude po odsouhlasení předsedou/předsednictvem/krajským fórem. Zatím těžko odhadovat kdo a kolik bude vykazovat. Je to prošlapávání cestičky a to je jak známo náročný. :)

Re: Částečné uvolnění člena PKS

Napsal: 21 led 2018, 18:57
od Ondrej.Cesik
Jan.Bednarik píše:

Čistě prakticky - jako PKS nemůžete vytvářet mini úvazky či zadávat placené úkoly členům PKS. Může to dělat nadřízený orgán, ale nelze to financovat z rozpočtu kraje (se kterým ten nadřízený orgán nehospodaří).
No, však mám v plánu, že o návrhu personálních výdajů rozhodne krajské fórum a klíďo můžeme nechat věc posvětit republikové předsednictvo. Placení lidí na úrovní krajů zatím není úplně běžné.
Jan.Bednarik píše:
Začít odměňovat minimální úvazky, které lze zajistit dobrovolnicky (a jinde jsou zajišťovány dobrovolnicky), je trochu úlet. Uvědomte si, že každý aktivní člen strany či dobrovolník dělá nějaký ten minimální úvazek, někteří víc než to. Dobrovolně a bez nároku na odměnu. A členové si navíc platí za to, že tu dobrovolnou práci mohou dělat hrdě jako Piráti.
Dogmatismus, že všechno musí být vykonáno dobrovolnicky. Není vhodný a neodpovídá realitě. S financemi máme možnost se posunout k modelu financemi podpořenému dobrovolníctví. To straně umožní větší rozsah činností než čistě dobrovolnická aktivita. Že by tim zmizelo dobrovolnictví si nemyslím a navíc platit všechno je neufinancovatelný.
Jan.Bednarik píše:
A ten návrhy na fixní odměny za funkci ve straně... jsem tu správně na fóru Pirátské strany?!
Proč? Fix má svoje výhody, proto se v základu používá i u KODO.

Ono dobrovolničení se v některých oblastech rychle omrzí a financemi tomu dáš novej impulz. Což je pro lidi zajímavý. Vidíš vývoj a nové možnosti. Ostatně bych si tipnul, že k podobnému zjištění dojdeš časem taky.

Re: Částečné uvolnění člena PKS

Napsal: 22 led 2018, 11:54
od Jan.Bednarik
Pavel.Stepanek píše:Musím souhlasit že fix za funkci, který není vázaný jakoukoli činností se mi taky nezdá. Na druhou stranu musím říct, že musíme nalézt způsob, jak práci pro Piráty ohodnotit, protože to už nejde dělat zadarmo ve svém volném čase. Pokud takový způsob nenajdeme, hrozí, že se krajské sdružení omezí na nejzákladnější provozní činnost a nebo se rozsype zcela. Jde o věci jako administrace webů, vedení politických jednání po celém kraji a podobně. Jsou to desítky hodin měsíčně. Já například jen zřídka jdu pod 50 hodin dobrovolné činnosti pro Piráty měsíčně a už to prostě nejde zvládat. Buď se to profesionalizuje a budu se tomu moci věnovat ve svém produktivním čase (nejen já) anebo se nebude dít nic. Za více než sedm let dobrovolnické činnosti jsem svou loajalitu a neprospěchářství myslím dostatečně dokázal a pokud se strana nebude reformovat ve smyslu toho, že takovýmto lidem půjde naproti a jejich přínos ohodnotí, o takové lidi přijde a to nejen o jejich faktickou činnost, ale možná i přízeň.
Je to složité, já to chápu. Některé naše předpisy si například částečně rozporují - například možnost proplacení občerstvení, které jeden předpis povoluje a druhý zakazuje. Uvolnění člena PKS a zaplacení z krajského rozpočtu už má také ve straně svůj precedent a je to i řešení, které nám navrhoval V.Pikal - odborník na naše stanovy.
Asi je trochu jiná situace v krajích, kde jsou desítky aktivních lidí a další desítky dobrovolníků. U nás v kraji to táhneme celé ani ne v deseti lidech. A vzhledem k tomu, že musíme nějak živit naše rodiny (a také se jim věnovat), nelze dál věnovat straně tolik volného času, kolik je potřeba.
Osobně musím ještě dodat, že mě už dost přestává bavit (unavuje mě) škemrat o to, aby byla aktivní činnost pro kraj alespoň nějak ohodnocena. Přijde mi to v situaci, kdy procházíme takovým růstem a profesionalizací a kdy disponujeme prostředky k jejich ohodnocení jako naprosto žádoucí. Trend, že se na všechno najímají drazí externí pomocníci, manažeři, stratégové, koordinátoři podle mě není správný. Ohodnotit a školit by se měli především lidé, kteří pro stranu pracují již léta a mají zájem svoji angažovanost prohlubovat. Je hezké, že jediná placená pozice v kraji je KoDo. Ten však nemá žádnou politickou odpovědnost a je tak dost nelogické, aby vedl politická jednání s potenciálními kandidáty, koaličními partnery, zájemci o členství, aby někdo jiný, za jejich rozhodnutí nesl odpovědnost.
Na mě to dělá dojem, že problém je hlavně velké přetížení konkrétních osob, které je možná důsledkem zbytečně centralizované práce. U nás máme taky jen tři lidi v PKS, a zvládají to, třeba proto, že se do krajské agendy zapojují zhruba rovným dílem, úkolují KoDo a zapojí členy KS. Ale je pravda, že v KS visí je jen cca 10 členů, kteří nepatří do nějakého MS. A MS fungují dostatečně autonomě. Ideální by samozřejmě bylo, kdyby byli všichni v nějakém MS.

Politickou zodpovědnost mají všichni členové CF stejnou. Že je někdo v PKS nebo PMS je jen nálepka (plus nějaké vnitrostranické pravomoce), která při nějakém jednání s potenciálními koaličními partnery může hrát roli, ale pokud je třeba vyjednávací tým sestaven pouze z členů "bez funkce", ničemu by to nemělo vadit. KoDo klidně může zařídit většinu komunikace a agendy ohledně nových členů, PMS či PKS se s nimi "jen" musí seznámit, a především si je proklepnout při "grilování", aby mohli zodpovědně rozhodnout o přijetí či nepřijetí.

Každý v rámci dobrovolnictví děláme kolik můžeme, často máme rodiny, a snažíme se to skloubit dohromady. A asi každý si dokáže představit, že kdyby byl alespoň trochu zaplacen, a mohl se tomu věnovat částečně místo práce, o kolik víc by toho udělal. Ale tudy cesta nevede, té práce je stejně vždycky nekonečně, a nedalo by se to zaplatit. Je třeba zapojovat členy a práci decentralizovat. Když spousta lidí udělá něco málo, tak je z toho ve výsledku hodně. A když něco platit, tak jen to, co nikdo nechce dělat dobrovolně, nebo to nejde zajistit dobrovolně (kvůli časové náročnosti, či nedostatku schopných dobrovolníků, atd. dle pravidel hospodaření).

Re: Částečné uvolnění člena PKS

Napsal: 22 led 2018, 12:40
od Jan.Bednarik
Ondrej.Cesik píše:
Jan.Bednarik píše:

Čistě prakticky - jako PKS nemůžete vytvářet mini úvazky či zadávat placené úkoly členům PKS. Může to dělat nadřízený orgán, ale nelze to financovat z rozpočtu kraje (se kterým ten nadřízený orgán nehospodaří).
No, však mám v plánu, že o návrhu personálních výdajů rozhodne krajské fórum a klíďo můžeme nechat věc posvětit republikové předsednictvo. Placení lidí na úrovní krajů zatím není úplně běžné.
Jan.Bednarik píše:
Začít odměňovat minimální úvazky, které lze zajistit dobrovolnicky (a jinde jsou zajišťovány dobrovolnicky), je trochu úlet. Uvědomte si, že každý aktivní člen strany či dobrovolník dělá nějaký ten minimální úvazek, někteří víc než to. Dobrovolně a bez nároku na odměnu. A členové si navíc platí za to, že tu dobrovolnou práci mohou dělat hrdě jako Piráti.
Dogmatismus, že všechno musí být vykonáno dobrovolnicky. Není vhodný a neodpovídá realitě. S financemi máme možnost se posunout k modelu financemi podpořenému dobrovolníctví. To straně umožní větší rozsah činností než čistě dobrovolnická aktivita. Že by tim zmizelo dobrovolnictví si nemyslím a navíc platit všechno je neufinancovatelný.
Jan.Bednarik píše:
A ten návrhy na fixní odměny za funkci ve straně... jsem tu správně na fóru Pirátské strany?!
Proč? Fix má svoje výhody, proto se v základu používá i u KODO.

Ono dobrovolničení se v některých oblastech rychle omrzí a financemi tomu dáš novej impulz. Což je pro lidi zajímavý. Vidíš vývoj a nové možnosti. Ostatně bych si tipnul, že k podobnému zjištění dojdeš časem taky.
Politické strany z principu fungují dobrovolně. Mrkni se na výroční zprávy jiných stran, např. TOP09 měla v roce 2016 jen 5 zaměstnanců - slovy pět - na celou stranu. KDU-ČSL jich měla 42 (ti platí třeba krajského tajemníka, podobně jako my KoDo). A u ostatních stran je to podobné (možná krom nějakých obskurních stran a politických podnikatelských projektů). Stranické funkcionáře neplatí snad nikdo. To by je voliči hnali. Třeba ta TOP09 to explicitně zmiňuje ve výroční zprávě: "V roce 2016 obdrželi zaměstnanci pouze plnění vyplývající z pracovních smluv. Nebyly stanoveny odměny ani funkční požitky za účetní období členům statutárního, kontrolních nebo jiných orgánů určených stanovami, z titulu jejich funkce."

Jestli nechápeš, jak je ten tvůj nápad na ohodnocení za funkci mimo realitu, zvláště v Pirátské straně, kde bojujeme proti plýtvání veřejnými prostředky, politickým trafikám, atp., a myslíš to fakt vážně, založ si na to členský podnět pro CF. Myslím si, že reakce budou jednoznačné.

Re: Částečné uvolnění člena PKS

Napsal: 22 led 2018, 13:01
od Martin.Smida
zkuste dodržet princip, že se neplatí za funkci, ale výhradně jen a pouze za práci.

fungujeme primárně dobrovolnicky. na práci, kterou nikdo dělat nechce nebo nezvládá v dostatečně kvalitě si můžeme najít člověka. v krajích je takovým člověkem koDo. ten má primárně koordinovat dobrovolníky, aby ti zvládli, co zvládnou. Pokud nezvládnou, holt, to udělá KoDo. Pokud to chce místo KoDo dělat někdo z PKS, tak může a měl by za to být odměnen přiměřeně, jako by to dělal KoDo. není problém platit za práci. je problém platit za funkci. To nemá ani Ivan, že jo :-)

dbejte prosím tohodle principu. Ač jsme decentralizovaní, tak nějaké mantinely bychom dodržovat měli.

Re: Částečné uvolnění člena PKS

Napsal: 22 led 2018, 13:25
od Andrej.Ramaseuski
Martin.Smida píše:zkuste dodržet princip, že se neplatí za funkci, ale výhradně jen a pouze za práci.

fungujeme primárně dobrovolnicky. na práci, kterou nikdo dělat nechce nebo nezvládá v dostatečně kvalitě si můžeme najít člověka. v krajích je takovým člověkem koDo. ten má primárně koordinovat dobrovolníky, aby ti zvládli, co zvládnou. Pokud nezvládnou, holt, to udělá KoDo. Pokud to chce místo KoDo dělat někdo z PKS, tak může a měl by za to být odměnen přiměřeně, jako by to dělal KoDo. není problém platit za práci. je problém platit za funkci. To nemá ani Ivan, že jo :-)
Ze by nam dobrovolniky pripravovali komunalni kandidatky a resili mozne koalice, mimo jine delali praci PO, AO a FO (jelikoz tyto odbory nemame, tak to dela Predseda KS) a t.d.? nevim, nevim. neni to ani prace pro KoDo.

Re: Částečné uvolnění člena PKS

Napsal: 25 led 2018, 11:10
od Pavel.Stepanek
Martin.Smida píše:zkuste dodržet princip, že se neplatí za funkci, ale výhradně jen a pouze za práci.

fungujeme primárně dobrovolnicky. na práci, kterou nikdo dělat nechce nebo nezvládá v dostatečně kvalitě si můžeme najít člověka. v krajích je takovým člověkem koDo. ten má primárně koordinovat dobrovolníky, aby ti zvládli, co zvládnou. Pokud nezvládnou, holt, to udělá KoDo. Pokud to chce místo KoDo dělat někdo z PKS, tak může a měl by za to být odměnen přiměřeně, jako by to dělal KoDo. není problém platit za práci. je problém platit za funkci. To nemá ani Ivan, že jo :-)

dbejte prosím tohodle principu. Ač jsme decentralizovaní, tak nějaké mantinely bychom dodržovat měli.
Jak jsem říkal, ani já nesouhlasím s placením funkce bez jasně přidělené práce. (na druhou stranu je z mého pohledu práce jaksi automatická, pokud to dělá zodpovědný člověk).
Věnuji Pirátské straně desítky hodin měsíčně, nezřídka přes 50, a to bez nároku na odměnu. Ale to nejde do nekonečna. KoDo má skutečně jednat o kandidátkách a koalicích v kraji? Nebo dobrovolníci? Nebo se na to mám vykašlat a kandidátku, například v Pardubicích, kde v současnou chvíli nemáme žádné aktivní členy, nepostavit? Připadám si jak v Jiříkově vidění. 11 členů z 13 (2 nehlasovali) souhlasí s uvolněním předsedy na jeden měsíc aby mohl zajistit vyjednávání o komunálních volbách v rámci celého kraje a to poskytnutím (podle mě minimální) odměny, aby na to měl vůbec čas /já si opravdu rozhodně nepřilepším/ a z ostatních krajů lítaj klacky pod nohy. Doufal jsem, že jsou kraje stále autonomní a mám za to, že postupujeme v souladu se stanovami a vnitřními předpisy.
Musím říct, že balonek mé trpělivosti už je těsně před prasknutím. Aby se nakonec nestalo, že díky urputné snaze o dobrovolnou činnost nezůstaly kraje nefunkční. KoDo bez předsednictva je sekretářka bez zaměstnavatele.

Re: Částečné uvolnění člena PKS

Napsal: 25 led 2018, 11:22
od Pavel.Stepanek
Jan.Bednarik píše:
Na mě to dělá dojem, že problém je hlavně velké přetížení konkrétních osob, které je možná důsledkem zbytečně centralizované práce. U nás máme taky jen tři lidi v PKS, a zvládají to, třeba proto, že se do krajské agendy zapojují zhruba rovným dílem, úkolují KoDo a zapojí členy KS. Ale je pravda, že v KS visí je jen cca 10 členů, kteří nepatří do nějakého MS. A MS fungují dostatečně autonomě. Ideální by samozřejmě bylo, kdyby byli všichni v nějakém MS.

Politickou zodpovědnost mají všichni členové CF stejnou. Že je někdo v PKS nebo PMS je jen nálepka (plus nějaké vnitrostranické pravomoce), která při nějakém jednání s potenciálními koaličními partnery může hrát roli, ale pokud je třeba vyjednávací tým sestaven pouze z členů "bez funkce", ničemu by to nemělo vadit. KoDo klidně může zařídit většinu komunikace a agendy ohledně nových členů, PMS či PKS se s nimi "jen" musí seznámit, a především si je proklepnout při "grilování", aby mohli zodpovědně rozhodnout o přijetí či nepřijetí.

Každý v rámci dobrovolnictví děláme kolik můžeme, často máme rodiny, a snažíme se to skloubit dohromady. A asi každý si dokáže představit, že kdyby byl alespoň trochu zaplacen, a mohl se tomu věnovat částečně místo práce, o kolik víc by toho udělal. Ale tudy cesta nevede, té práce je stejně vždycky nekonečně, a nedalo by se to zaplatit. Je třeba zapojovat členy a práci decentralizovat. Když spousta lidí udělá něco málo, tak je z toho ve výsledku hodně. A když něco platit, tak jen to, co nikdo nechce dělat dobrovolně, nebo to nejde zajistit dobrovolně (kvůli časové náročnosti, či nedostatku schopných dobrovolníků, atd. dle pravidel hospodaření).
Jen krátce: nežijeme v ideálním světě, MS nemáme, dobrovolníci nefungují, a ti, co to dělají dlouhá léta už to dál zdarma dělat nechtějí. Odpovědnost PKS je přímo jmenovaná ve stanovách, když už jsme u těch předpisů a pouček. Máš-li dojem, že to mají být dobrovolníci, nebo KoDo (které vybírá PO), kdo mají zajišťovat a vést jednání o kandidátkách, koalicích, kdo má grilovat zájemce, jednat jménem strany s městy a kraji, komunikovat s médii,... pak to tak dělej ve svém kraji. My máme názor jiný a myslíme si, že toto je práce pro PKS a jedině PKS má k těmto jednáním mandát od členů KF a s ním spojenou politickou odpovědnost.

Re: Částečné uvolnění člena PKS

Napsal: 25 led 2018, 13:30
od Ondrej.Karas
Na podporu Pavlova názoru citace ze stanov:
(5) Oblastní předsednictvo
a) sestává z předsedy a dvou až čtyř místopředsedů,
b) odpovídá oblastnímu fóru,
c) plní usnesení oblastního fóra, přijímá nové členy,
d) shromažďuje návrhy na kandidáty do voleb a zabezpečuje jejich odbornou a politickou přípravu, mj. předsedovi strany navrhuje volebního zmocněnce,
e) zabezpečuje primární volby ve své oblasti a určuje, zda v nich mohou hlasovat i registrovaní příznivci; pro tento účel může zřídit oblastní volební komisi.
(6) Předseda oblastního sdružení
a) svolává minimálně jednou ročně zasedání oblastního fóra,
b) zastupuje oblastní sdružení navenek a v jiných orgánech, stanoví-li tak právní předpis.