Fórum Pirátské strany

Ahoj,
otevírám vlákno ke krajským cílům pro volby do poslanecké sněmovny. Takže kdo má návrh na cíle. Sem s nimi. A můžete přihodit také své pirátské cíle.

Ondrej.Cesik píše:Ahoj,
otevírám vlákno ke krajským cílům pro volby do poslanecké sněmovny. Takže kdo má návrh na cíle. Sem s nimi. A můžete přihodit také své pirátské cíle.

Vzhledem k nedávným volbám a stávajícímu stavu KS Pardubice předpokládám, že na volby příští rok v podstatě nemá ani smysl cokoliv plánovat. Snad by pokud nové vedení zapracuje na stavu KS PardK mělo smysl uvažovat o následujících volbách za pět let nebo k těm dalším.

Petr.Bajgar píše:

Ondrej.Cesik píše:Ahoj,
otevírám vlákno ke krajským cílům pro volby do poslanecké sněmovny. Takže kdo má návrh na cíle. Sem s nimi. A můžete přihodit také své pirátské cíle.

Vzhledem k nedávným volbám a stávajícímu stavu KS Pardubice předpokládám, že na volby příští rok v podstatě nemá ani smysl cokoliv plánovat. Snad by pokud nové vedení zapracuje na stavu KS PardK mělo smysl uvažovat o následujících volbách za pět let nebo k těm dalším.

Proč by to nemělo mít smysl?

Ondrej.Cesik píše:Proč by to nemělo mít smysl?

To se ptáš opravdu vážně

Petr.Bajgar píše:

Ondrej.Cesik píše:Proč by to nemělo mít smysl?

To se ptáš opravdu vážně

Co je na otázce nejasného? Jestli máš nějaké cíle. Ať už své, pro krajské sdružení, nebo stranu tak je sem písni.

Ondrej.Cesik píše:Co je na otázce nejasného?
Jestli máš nějaké cíle.
Ať už své, pro krajské sdružení, nebo stranu tak je sem písni.

Na otázce samotné nic nejasného není.
Jen mi připadá dost podivné, že ji pokládá nově zvolený místopředseda, který snad doufám kandidoval s nějakým svým programem.
To že se volený ptá co je potřeba dělat podle mého názoru viditelnou bezradnost v tazatelově představě co je potřeba dělat.
To že nikdo z členů ani z nově zvoleného předsednictva neodpovídá, má podle mě také svou vypovídací hodnotu.
To jak Z.Kubala navrhl na setkání před čtrnácti dny M.Ferjenčíka na lídra kandidátky bylo aspoň tedy podle mého jistě naivního a nerelevantního mínění také ukázkové předvedení vlastní bezradnosti, nevědomosti a neschopnosti k vedení KS PardK.

Cíle mám ať už své nebo pro krajské sdružení, ale psát je sem viditelně nemá naprosto žádný smysl.
Psal jsem mnohokrát co je potřeba dělat a bylo to naprosto zbytečné a marné.

Pokud vím tak P.Štěpánek kandidoval s tím, že je třeba udělaz akci tzv. "Aktivuj se". Přeji mnoho štěstí, aby tentokrát byla uspěšnější než minule.

Petře tobě moc nemá cenu odepisovat. Protože máš svojí představu, o které jsi skálo pevně přesvědčenej. A když ti někdo napíše svůj pohled stejně si to jedeš po svojí lini často bez náznaku ochoty uvažovat jinak.

Klidně ti zopakuji svůj pohled na předsednictvo. Beru je jako úředníky. Můj požadavek není, aby byli lídři. U kandidátky je situace jiná. Tam potřebuješ lídry a tahouny. S čím jsem kandidoval jsem uvedl v přijmutí nominace.

Podle mě je definování společných cílů jedním z úkolů předsednictva a nejlépe, když se sestaví z cílů a návrhů jednotlivých členů včetně lidí z předsednictva.

Návrh, že by byl lídr Mikuláš Ferjenčík lídr kandidátky. Vychází ze správného názoru, že v kraji nemáme kandidáta o kterého by bylo jasné. Že se na lídra kandidátky hodí a zvládne ji. A Mikuláš by podle mě být lídr neměl. Potřebujeme někoho z kraje, aby se s volby svezl rozvoj krajského sdružení.

Proč si myslíš, že tvůj důraz na personální posílení kraje je zbytečný? Podle mě to zvyšuje její důležitost. A posouvá se tak v prioritách nahoru. Osobně si myslí, že teď je na přijímání členů dobrá doba. Personální stav KS je pro mě teď na úrovni druhé priority. U krajských voleb jsem personální věci mezi prioritami neměl.

Ondrej.Cesik píše:Petře tobě moc nemá cenu odepisovat. Protože máš svojí představu, o které jsi skálo pevně přesvědčenej. A když ti někdo napíše svůj pohled stejně si to jedeš po svojí lini často bez náznaku ochoty uvažovat jinak.

Klidně ti zopakuji svůj pohled na předsednictvo. Beru je jako úředníky. Můj požadavek není, aby byli lídři. U kandidátky je situace jiná. Tam potřebuješ lídry a tahouny. S čím jsem kandidoval jsem uvedl v přijmutí nominace.

Podle mě je definování společných cílů jedním z úkolů předsednictva a nejlépe, když se sestaví z cílů a návrhů jednotlivých členů včetně lidí z předsednictva.

Návrh, že by byl lídr Mikuláš Ferjenčík lídr kandidátky. Vychází ze správného názoru, že v kraji nemáme kandidáta o kterého by bylo jasné. Že se na lídra kandidátky hodí a zvládne ji. A Mikuláš by podle mě být lídr neměl. Potřebujeme někoho z kraje, aby se s volby svezl rozvoj krajského sdružení.

Proč si myslíš, že tvůj důraz na personální posílení kraje je zbytečný? Podle mě to zvyšuje její důležitost. A posouvá se tak v prioritách nahoru. Osobně si myslí, že teď je na přijímání členů dobrá doba. Personální stav KS je pro mě teď na úrovni druhé priority. U krajských voleb jsem personální věci mezi prioritami neměl.

Jestli nechceš neodepisuj. Ano mám svoji představu ke které jsem dospěl jako k vizi co a jak dělat, tuto představu ale nikomu nevnucuji. Klidně počkam dalších sedum nebo patnáct let, než po mnoha dalších selháních dospějí další lidé k z mých životních zkušeností a dlouholetého pozorování vycházejícím závěrům co je potřeba dělat. Jinak vymyslet se dájí různé teorie nebo fantazie, otázkou je nakolik vycházejí z reality a možností.

Předsednictvo jako sbor úředníků mi připomíná, že mnozí předpovidali vládu úředníků nad PP-CZ jako neblahou vizi už v r.2009 což je dohledatelné na tomto fóru. Otázkou je k čemu to vede. Příkladů už máme za sedum let poměrně dostatek, nebo spíš víc než je zdrávo.

Ano definování společných cílů je jistě úkolem předsednictva. Nechat se zvolit a pak se ptát členů a co teď máme vlastně dělat je podle mě docela úsměvné, pokud ovšem toto není výrazem bezradnosti volených. Samozřejmě nemám nic proti vznášení podnětů od členů, jen nějak viditelně žádné nepřicházejí a když se takto sejde bezradnost volených s neaktivitou ostatních, tak je to podle mého, jistě naprosto hloupého mínění, smrtící kombinace.

Lídra(y) je především potřeba napřed hledat a následně ověřovat jestli jsou skutečně lídry, nebo jsou jen figurkami zvolenými za lídry. Jistě každému imponuje nominace, otázkou je jestli je to nominace správná nebo založená na absurdních případně neověřených, nereálných předpokladech a očekáváních. Podobně tomu bylo podle mého přesvědčení například s rozhodnutím jít do krajských voleb v koalici se SZ jen pro kalkul prostého součtu očekávaných preferencí. Tak jednoduché to prostě v politice a v životě prostě není, tedy 2+2+2 nemusí být 6 ale může být klidně 3,5.

Opravdu si nemyslím a nikdy jsem si nemyslel, že můj důraz na personální posílení krajského sdružení je zbytečný.(přemýšlím jestli to neměl být pokus o žert nebo o provokaci). Právě naopak jsem dlouhá léta přesvědčen, že personální posílení je naprosto zásadní otázkou bytí a schopností krajských sdružení tedy nejen KS PardK ale PP-CZ obecně. O posílení KS PardK jsem se snažil už za M.Kmínka před mnohal lety, jenže on a další předsedové vedli KS =plně jiným směrem. Právě pro hledání lidí k posílení KS jsem pořádával mnohá setkání v Pardubicích. Je ovšem pro zájemce o naši činnost viditelně něco jiného když takováto setkání pořádá někdo z vedení KS, než když je pořádá řadový člen PB. Doporučení o tom, že přece řadový člen může dělat to samé co volení představitelé je sice hezká představa, kterou mi mnozí doporučují a tvrdí už od r. 2009, ale přitom ji sami ani nezkoušeli(jí) uplatňovat.

Jsem sice z jiného kraje, ale v pardubickém mám silné rodinné vazby a pravidelně tam jezdím, tak mi snad prominete přispění do diskuse.

Petr.Bajgar píše:Ano definování společných cílů je jistě úkolem předsednictva. Nechat se zvolit a pak se ptát členů a co teď máme vlastně dělat je podle mě docela úsměvné, pokud ovšem toto není výrazem bezradnosti volených. Samozřejmě nemám nic proti vznášení podnětů od členů, jen nějak viditelně žádné nepřicházejí a když se takto sejde bezradnost volených s neaktivitou ostatních, tak je to podle mého, jistě naprosto hloupého mínění, smrtící kombinace.

Nemusí jít nutně o bezradnost, ale třeba o přístup "napřed se zeptám členů na jejich představu, než jim začnu vnucovat tu svoji".
A jelikož není neobvyklé, že členové zavítají na fórum i třeba jen jednou týdně, dává smysl po té otázce pár dní počkat na reakce.

Petr.Bajgar píše:Doporučení o tom, že přece řadový člen může dělat to samé co volení představitelé je sice hezká představa, kterou mi mnozí doporučují a tvrdí už od r. 2009, ale přitom ji sami ani nezkoušeli(jí) uplatňovat.

Formuloval bych to spíš jako "přínosnou činnost lze dělat zcela nezávisle na stranické funkci, ba dokonce i jako nečlen" a mám to i prakticky ověřeno.

V krátkosti:

Ano mám svoji představu ke které jsem dospěl jako k vizi co a jak dělat, tuto představu ale nikomu nevnucuji.

Tady někde vzniká komunikační problém. Já jsem psal, že jí se mužeš/měl bys napsat. Né, že jí máš někomu nutit. Což se ostatně snažíš dělat svými negativně podsouvacími narážkami. A já jsem ti na ně zareagoval, ta že můžeš psát věci rovnou.

bezradnost volených

Myslíš, že to je jediné možné vysvětlení?

Krajské volby skončili. Zhodnocení proběhlo. Vidfěl bych to pomalu jako uzavřenou kapitolu.

Ne není to pokus o žert nebo provokaci je to reakce na tvoje vyjádření.

a bylo to naprosto zbytečné a marné.

Nejbizardnější mi příjde, že jsem tě svým dalším postem defacto podpořil. A ty v něm vidíš negativní stránku.

Jó funkce maj svojí váhu. To na nich je fajn.