KF 05/2020 Jednací řád KS LBK - ROZPRAVA

[Ondrej.Kolek]

Odpovídám svou oblíbenou barvou lesa:

Tak zcela konkrétně - jaké budou počty pro skupiny navrhovatelů? V dokumentu nejsou doplněny. Pokud nepřijde alternativní návrh, tak shvalíme dokument bez této konkretizace?
V úvodním příspěvku je schválně vyznačeno, že se počty musí stanovit a je k tomu komentář i v tom pracovním dokumentu: "Pozn.: Především je třeba do návrhu doplnit tabulku pro určování velikosti skupiny členů."

§ 6 Přístup na jednání
(1) Na jednání má přístup člen krajského sdružení a dále registrovaný příznivec vykonávající funkci volenou krajským fórem, nebo předsednictvem krajského sdružení.

Na jednání strany by měl mít přístup jakýkoliv člen strany bez ohledu na krajskou příslušnost - viz Stanovy (členská práva)
Upraveno dle návrhu.

(2) Předsedajícím je předseda nebo pověřený místopředseda krajského sdružení, případně pověřený vedoucí předseda administrativního odboru krajského sdružení, případně koordinátor(ka) krajského sdružení (KoKS, dříve také KoDo).3) Jiný přítomný člen nebo registrovaný příznivec může jednání krajského fóra předsedat, jen pokud tak stanoví jednací řád nebo je schválen takový návrh postupu.

Jednoznačně jsem proti předsedání jednání kordinátorem krajského sdružení, pokud není zároveň členem. Vedení jednání (napřiklad před hlasováním lídra kandidátky) může mít politické důsledky a proto by zodpovědnost neměl nést zaměstnanec strany, který je nečlen. V takové roli podlehá nařízení svých zaměstnavatelů a mohl by mu někdo nařídit ukončení rozpravy nebo odebrání slova někomu z přítomných, či jeho vykázání, aniž by za takové rozhodnutí nesl politickou zodpovědnost. I u člena strany se musí hlasovat o jeho předsedáním schválením návrhu postupu, zaměstnanec nemůže mít větší práva než nejvyšší orgán strany (zaměstnavatele) a tedy člen CF.
Upraveno na: "(…) pokud je zároveň členem strany".

EDIT: znovu nahrání obrázku

[Vaclav.Zidek]

Odpovídám svou oblíbenou barvou lesa:

Tak zcela konkrétně - jaké budou počty pro skupiny navrhovatelů? V dokumentu nejsou doplněny. Pokud nepřijde alternativní návrh, tak shvalíme dokument bez této konkretizace?
V úvodním příspěvku je schválně vyznačeno, že se počty musí stanovit a je k tomu komentář i v tom pracovním dokumentu: "Pozn.: Především je třeba do návrhu doplnit tabulku pro určování velikosti skupiny členů."

§ 6 Přístup na jednání
(1) Na jednání má přístup člen krajského sdružení a dále registrovaný příznivec vykonávající funkci volenou krajským fórem, nebo předsednictvem krajského sdružení.

Na jednání strany by měl mít přístup jakýkoliv člen strany bez ohledu na krajskou příslušnost - viz Stanovy (členská práva)
Upraveno dle návrhu.

(2) Předsedajícím je předseda nebo pověřený místopředseda krajského sdružení, případně pověřený vedoucí předseda administrativního odboru krajského sdružení, případně koordinátor(ka) krajského sdružení (KoKS, dříve také KoDo).3) Jiný přítomný člen nebo registrovaný příznivec může jednání krajského fóra předsedat, jen pokud tak stanoví jednací řád nebo je schválen takový návrh postupu.

Jednoznačně jsem proti předsedání jednání kordinátorem krajského sdružení, pokud není zároveň členem. Vedení jednání (napřiklad před hlasováním lídra kandidátky) může mít politické důsledky a proto by zodpovědnost neměl nést zaměstnanec strany, který je nečlen. V takové roli podlehá nařízení svých zaměstnavatelů a mohl by mu někdo nařídit ukončení rozpravy nebo odebrání slova někomu z přítomných, či jeho vykázání, aniž by za takové rozhodnutí nesl politickou zodpovědnost. I u člena strany se musí hlasovat o jeho předsedáním schválením návrhu postupu, zaměstnanec nemůže mít větší práva než nejvyšší orgán strany (zaměstnavatele) a tedy člen CF.
Upraveno na: "(…) pokud je zároveň členem strany".

EDIT: znovu nahrání obrázku

Děkuji za vzetí na vědomí a úpravy.

K tomu neúplnému dokumentu jsem se vrátil, protože do 7. 3. lze podávat alternativní návrhy usnesení, a vlastně není ještě plně známo ani původní znění usnesené (přiloženého dokumentu), tak se těžko připravuje nějaká případná alternativa :-/

[Ondrej.Kolek]

Co kdybychom se věnovali tomu zmenšenému JdŘ? Když už po něm byla poptávka? Nebo to byla zas zbytečná práce?

Honzo, nechci se opakovat. Nevím, co myslíš tím "zas zbytečná práce".
Ztráta času je to pro mě, protože jsem musel začít konat, když nepřicházelo řešení úkolu a odsunul jsem kvůli tomu jiné úkoly, které mám na starosti, protože JdŘ je priorita.

Ten tvůj nový JdŘ je tak zkrácený, že to místy vypadá jako popis pojmů a ne definice procesů. Mně by to asi po nějakých úpravách i stačilo. Dříve jsme se dokázali normálně lidsky domluvit a šli jsme při jednání po podstatě, ale praxe posledních měsíců ukazuje, že je třeba mít přesně definované postupy .-)
Vůbec se tam nemluví o postupu při nominacích, primárkách a určení skupiny členů (což jsou body, které jsi ještě nedávno v souvislosti s JdŘ často skloňoval).
Zcela chybí definice rozpravy, nebo postup pro volbu orgánů krajského sdružení...
Naopak, najednou se v tvém návrhu objevuje, že předsedajícím je i vedoucí AO bez pověření, což jsi v původním znění neprosazoval.

Můžeš navrhnout nějakou kombinaci.
Alternativní návrhy stejně jako návrhy na úpravy prvního návrhu jsou dovoleny, jak je v úvodu samozřejmě uvedeno.

[Jan.Tempel]

Pokud to v tom JdŘ bylo, mělo to být dořešeno. Vznikl ale požadavek na jednodušší a je mi líto, že si to nepamatuješ, protože nedostatky zápisů jsou dlouhodobé. Co se týče nominací a primárek, ty sám o sobě určuje volební řád. Můžeme je upravit, je-li o to zájem, ale nevím moc co jiného vymyslet, aby to bylo srozumitelné.
A skupina členů je definována už v prvním odstavci

Doplnění: Také byl v předchozím návrhu napsaný i pověřený místopředseda, protože předsedá předseda a kdokoli jiný je pověřený. V novém návrhu je tomu jinak

[Ondrej.Kolek]

Vážené Krajské fórum Libereckého kraje (KF LBK), zakládám obnovenou rozpravu nad záměrem vytvořit a schválit Jednací řád Krajského fóra Libereckého kraje (KF LBK).

V rozpravě prosím diskutujte o návrhu usnesení:

Krajské fórum pro Liberecký kraj schvaluje návrh Jednacího řádu (JdŘ KF LBK) dle přiloženého návrhu znění.
Tento JdŘ LBK vejde v platnost v případě přijetí usnesení a to okamžikem zveřejnění výsledku hlasování.
(Pozn.: Výsledné znění návrhu JdŘ LBK bude uloženo na mrak.pirati.cz a prolinkováno do návrhu usnesení.)

Ondro, tohle jsem měl za úkol já, nevím proč se do toho pouštíš.

Takže doplňuju další věci.

V rámci PKS jsme se dohodli, že předložím zmenšený Jednací řád, protože ke stávajícímu se nebyl nikdo schopen vyjádřit.
Novou verzi předkládám zde: https://docs.google.com/document/d/1UU3 ... sp=sharing

Nechci nikterak narušovat vaši interní debatu, přesto si nemohu odpustit jednu technickou poznámku. Zásadní projednávané dokumenty, mezi které JdŘ bezpochyby patří by měli být zveřejněny přímo na fóru a ne na sdíleném externím úložišti. Je to dobré hlavně pro vás, zamezíte tak případným budoucím spekulacím a možných změnách během projednávání. Na našich serverech je místa dost a pár stránek navíc fórum neshodí

[Ondrej.Kolek]

Pokud to v tom JdŘ bylo, mělo to být dořešeno. Vznikl ale požadavek na jednodušší a je mi líto, že si to nepamatuješ, protože nedostatky zápisů jsou dlouhodobé. Co se týče nominací a primárek, ty sám o sobě určuje volební řád. Můžeme je upravit, je-li o to zájem, ale nevím moc co jiného vymyslet, aby to bylo srozumitelné.
A skupina členů je definována už v prvním odstavci

Doplnění: Také byl v předchozím návrhu napsaný i pověřený místopředseda, protože předsedá předseda a kdokoli jiný je pověřený. V novém návrhu je tomu jinak

Honzo, pokud dlouhodobě cítíš nedostatky v zápisech PKS, máš dlouhodobě možnost řešit to v příslušném vláknu. Doposud jsi žádný zápis nepřipomínkoval.

Volební řád zmiňuješ správně, také jsem odkaz na něj před zahájením rozpravy do návrhu přidal jako nadřazený předpis. S ohledem na zkušenosti a obvyklou praxi je v návrhu JdŘ KF LBK doplněna řada dalších věcí, aby to bylo jednoznačné, viz:

"§ 21 Nominace a navrhovaní kandidátů
(1) Postup u komunálních, krajských, sněmovních, senátních, prezidentských voleb a eurovoleb upravuje Volební řád9) (ve vztahu k tomuto předpisu pak zejm. jeho § 8 Primární volby). Navrhovaný kandidát musí získat nominaci (viz odst. (a, b, c, d, e) tohoto paragrafu), dále musí mít aktuální a pravdivou osobní prezentaci na webu se svým úplným jménem, podobenkou a životopisem, splňovat předpoklady pro výkon funkce a získat řádnou nominaci, přičemž
a) Nominanta na kandidáta do republikového výboru, republikového předsednictva, kontrolní komise, rozhodčí komise, předsednictva krajského sdružení navrhuje svým usnesením skupina členů.
b) Nominanta na vedoucího některého z krajských odborů a krajského lídra navrhuje předsednictvo krajského sdružení nebo skupina členů.
c) Nominanta na celostátního lídra strany navrhuje krajské fórum svým usnesením.
d) Nominanta do volby Senátora Parlamentu České republiky, jehož senátní obvod zasahuje do území Libereckého kraje (tj. volební obvody: 34 (Liberec), 35 (Jablonec), 35 (Česká Lípa) a 38 (Mladá Boleslav)) navrhuje předsednictvo krajského sdružení nebo skupina členů.
e) Nominanta na pozici v kandidátní listině do voleb (viz §19 odst. (d) resp. §21 (d)) navrhuje předsednictvo krajského sdružení nebo skupina členů.
f) Nominanty na pozici v kandidátní listině do komunálních voleb navrhují členové krajského fóra. Pokud je daná obec součástí oblasti vymezené místním sdružením, které je součástí daného krajského sdružení, může být jednání o nominacích vedeno tímto místním fórem, ale možnost nominovat a hlasovat o pořadí na kandidátce musí KF.
(2) Kandidáti, kteří prošli hlasováním, musí zveřejnit svůj profil na oficiálním webu strany nejpozději do 1 týdne od vyhlášení výsledku příslušného hlasování.
"

Skupina členů:
Pardon, přehlédl jsem, že je to tam jako v JdŘ CF. Pokud si dobře pamatuješ .-) skupinu členů jsme právě chtěli snížit, abychom byli operativnější. Viz návrh, který byl s tvým vědomím již dříve diskutován:

"§ 5 Skupina členů
Skupinou členů se rozumí jen taková skupina, která čítá aspoň stanovený počet členů krajského sdružení, kteří podpořili určitý návrh. Počet členů se stanoví u návrhu na zahájení jednání jako druhá odmocnina z počtu přítomných členů, v již probíhajícím jednání snížená o polovinu. Nejmenší skupina členů může být o počtu dvou."

[Ondrej.Kolek]

Vážené Krajské fórum Libereckého kraje (KF LBK), zakládám obnovenou rozpravu nad záměrem vytvořit a schválit Jednací řád Krajského fóra Libereckého kraje (KF LBK).

V rozpravě prosím diskutujte o návrhu usnesení:

Krajské fórum pro Liberecký kraj schvaluje návrh Jednacího řádu (JdŘ KF LBK) dle přiloženého návrhu znění.
Tento JdŘ LBK vejde v platnost v případě přijetí usnesení a to okamžikem zveřejnění výsledku hlasování.
(Pozn.: Výsledné znění návrhu JdŘ LBK bude uloženo na mrak.pirati.cz a prolinkováno do návrhu usnesení.)

Ondro, tohle jsem měl za úkol já, nevím proč se do toho pouštíš.

Takže doplňuju další věci.

V rámci PKS jsme se dohodli, že předložím zmenšený Jednací řád, protože ke stávajícímu se nebyl nikdo schopen vyjádřit.
Novou verzi předkládám zde: https://docs.google.com/document/d/1UU3 ... sp=sharing

Nechci nikterak narušovat vaši interní debatu, přesto si nemohu odpustit jednu technickou poznámku. Zásadní projednávané dokumenty, mezi které JdŘ bezpochyby patří by měli být zveřejněny přímo na fóru a ne na sdíleném externím úložišti. Je to dobré hlavně pro vás, zamezíte tak případným budoucím spekulacím a možných změnách během projednávání. Na našich serverech je místa dost a pár stránek navíc fórum neshodí

Díky za upozornění. Tento dokument vznikl již dříve, kdy ještě nebylo úložiště mrak.pirati.cz a je takto i odkazován v úvodním příspěvku, kde je také z dobrého důvodu uvedeno toto:
"(Pozn.: Výsledné znění návrhu JdŘ LBK bude uloženo na mrak.pirati.cz a prolinkováno do návrhu usnesení.)"

Pro jistotu dám do návrhu usnesení jako přílohu dokument vložený přímo do úvodního příspěvku. Protože ale návrh prochází úpravami, je velmi nepraktické ho neustále po každé zapracované změně mazat a ukládat na fórum znovu.
(EDIT 200301): Neboli po zapracování všech připomínek a změn bude v době na rozmyšlenou uložen dokument zde na fóru.

[Ida.Chuchlikova]

Protože ale návrh prochází úpravami, je velmi nepraktické ho neustále po každé zapracované změně mazat a ukládat na fórum.

That's the point... Nejdřív si totiž ten dokument musíte vytvořit a pak o něm teprve můžete jednat. A rozhodně nemůže být někde, kde se do něj dá dál sahat.

[Ondrej.Kolek]

Protože ale návrh prochází úpravami, je velmi nepraktické ho neustále po každé zapracované změně mazat a ukládat na fórum.

That's the point... Nejdřív si totiž ten dokument musíte vytvořit a pak o něm teprve můžete jednat. A rozhodně nemůže být někde, kde se do něj dá dál sahat.

Provedena změna v úvodním příspěvku.

[Ondrej.Kolek]

Platí to i pro to výsledný znění - ne na mrak, ale sem jako soubor.