KF KHK 9/2019-Krajské volby 2020

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Kralovehradecky kraj

Odpovědět
Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Zástupce vedoucího odboru
Příspěvky: 1857
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1291 poděkování
Dostal poděkování: 2559 poděkování

Re: KF KHK 9/2019-Krajské volby 2020

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 26 srp 2019, 19:45

Libuse.Verisova píše:
20 srp 2019, 20:26
Potom by tedy měl být v pořádku postup uplatněný při posledních krajských volbách 2016 a mohli bychom postupovat dle něho ( s přihlédnutím k Adamově návrhu ) a to tak:

Nejprve zvolíme samostatně lídra.
Poté navolíme čelo kandidátky = 1/7 dalších míst, což je v případě 45 zastupitelů 7 (zaokrouhleno nahoru).
Zvolíme 9. až 15. kandidáta včetně a každého zvlášť
16. až 45. kandidáta jednou volbou s tím že výsledek hlasování určí pořadí na kandidátce
Ahoj Líbo,

prosím ještě k proceduře. Jednak čelních míst není sedm ale osm. Nikdo z diskutujících (včetně mě) si dosud patrně nevšiml, že zastupitelů je sice 45, ale míst na kandidátce je 50 (o 5 více podle § 21 odst. 3 zákona č. 130/2000 Sb.), takže sedmina je 50/7=7.14 a podle volebního řádu se zaokrouhluje vždy nahoru, tedy 8.

Dále k té volbě po jednotlivých místech. Je pravda, že v roce 2016 se volilo čelo po jednotlivých místech, podobně se volilo čelo v Hradci Králové v roce 2018. V obou případech byl ovšem nejprve schválen takový návrh postupu (v roce 2016 od Pavla Bulíčka, v roce 2018 od Pavla Vrbického). V tom roce 2016 se o návrhu postupu dokonce hlasovalo, v roce 2018 byl schválen konsenzuálně (dotazem, zda je někdo proti návrhu a uplynutím lhůty). Takže pokud někdo nedá takový návrh postupu, nevidím důvod, proč tak postupovat.

Upozorňuji, že hlasování po jednotlivých místech až do 15. místa by za předpokladu, že všechna hlasování budou dvoukolová a žádné kolo se nebude opakovat znamenalo celkem 34 hlasování (1x lídr + 15x jednotlivá místa + 1x zbytek)x2, tedy celkem 68 hlasovacích dnů. (skutečný počet hlasování se může lišit oběma směry, ale každopádně je to několikanásobně víc hlasování než je nutné).

Uživatelský avatar
Libuse.Verisova
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 461
Registrován: 07 kvě 2017, 20:47
Profese: Technik
Dal poděkování: 101 poděkování
Dostal poděkování: 189 poděkování

Re: KF KHK 9/2019-Krajské volby 2020

Příspěvek od Libuse.Verisova » 26 srp 2019, 20:52

Stando,

děkuji za upozornění, ale § 21 odst. 3 zákona č. 130/2000 Sb. říká že:
(3) Politická strana, politické hnutí a koalice může na kandidátní listině uvést nejvýše o 5 kandidátů více, než kolik činí počet členů volených do příslušného zastupitelstva kraje.15)
To tedy znamená, že kandidátka může, nikoliv musí být sestavena z 50 volených míst.

K tvé obavě o to, že hlasování se protáhne - jednání jsme zahájili včas a nevidím tedy žádnou časovou tíseň, proč tak nevolit, když to volební řád umožňuje.
A ano máš pravdu, nevznesla jsem dotaz, což tedy učiním pro přehlednost následně.
Líba Věříšová
*********************************
Nemůžu změnit směr větru, ale můžu nastavit plachty tak, abych vždy doplul, kam chci.
Jimmy Dean

Uživatelský avatar
Libuse.Verisova
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 461
Registrován: 07 kvě 2017, 20:47
Profese: Technik
Dal poděkování: 101 poděkování
Dostal poděkování: 189 poděkování

Re: KF KHK 9/2019-Krajské volby 2020

Příspěvek od Libuse.Verisova » 26 srp 2019, 20:52

Navrhnuji následující postup:

Nejprve zvolíme samostatně lídra.
Poté navolíme čelo kandidátky = 1/7 dalších míst, což je v případě 45 zastupitelů 7 (zaokrouhleno nahoru).
Zvolíme 9. až 15. kandidáta včetně a každého zvlášť
16. až 45. kandidáta jednou volbou s tím že výsledek hlasování určí pořadí na kandidátce

Je někdo proti tomuto pořadu jednání?
Líba Věříšová
*********************************
Nemůžu změnit směr větru, ale můžu nastavit plachty tak, abych vždy doplul, kam chci.
Jimmy Dean

Jan.Hoder
Místní předsednictvo
Příspěvky: 27
Registrován: 18 dub 2018, 09:12
Profese: právník
Dal poděkování: 35 poděkování
Dostal poděkování: 33 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF KHK 9/2019-Krajské volby 2020

Příspěvek od Jan.Hoder » 26 srp 2019, 21:24

Ahoj, nerad věci komplikuji a předem se omlouvám, ale musím uznat, že Standův výklad počtu čelních kandidátů má něco do sebe a to i přes to, že mi přijde do důsledku absolutně jedno, jestli bude 9. místo voleno jedním nebo druhým způsobem. Nejvyšší přípustný počet je 45+5, tj. počet včetně náhradníků. Podle mě to podporuje i §7 (3) volebního řádu, který mluví nejen o kandidátech ale i o náhradnících.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hoder za příspěvky (celkem 3):
Libuse.Verisova, Stanislav.Stipl, Adam.Valenta

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Zástupce vedoucího odboru
Příspěvky: 1857
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1291 poděkování
Dostal poděkování: 2559 poděkování

Re: KF KHK 9/2019-Krajské volby 2020

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 26 srp 2019, 21:33

Líbo,

ano, strana skutečně může uvést klidně 45 kandidátů nebo třeba jen 2 kandidáty. To ale nic nemění na tom, že počet čelních míst se počítá z nejvyššího přípustného počtu kandidátů, jak je doslova uvedeno v § 7 volebního řádu.

Pokud jde o návrh postupu na volbu po jednotlivých místech do 15 místa, jsem proti tomuto návrhu postupu.

Normální postup podle volebního řádu by byl:
1) Volba lídra (1. místo)
2) Volba čelních míst (2.-9. místo)
3) Volba ostatních míst (10. - 50. místo)

Uživatelský avatar
Pavel.Vrbicky
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 176
Registrován: 30 bře 2017, 08:42
Profese: technicko obch. poradce - strojírenství
Bydliště: Hradec Králové
Dal poděkování: 174 poděkování
Dostal poděkování: 150 poděkování

Re: KF KHK 9/2019-Krajské volby 2020

Příspěvek od Pavel.Vrbicky » 26 srp 2019, 21:49

Stanislav.Stipl píše:
26 srp 2019, 21:33


Normální postup podle volebního řádu by byl:
1) Volba lídra (1. místo)
2) Volba čelních míst (2.-9. místo)
3) Volba ostatních míst (10. - 50. místo)
Ahoj Stando, chápu to správně, že by to byly pouze tři volby po třech skupinách?

Pokud to tak myslíš, vznáším protinávrh k tvému návrhu:
1) volba lídra
2) volba 2. až 9. místa jednotlivě (tzn. nejdřív se volí dvojka, až je odvoleno volí se trojka a tak dál)
3) 10. až 20. místo skupinová volba
4) 21. až 50. místo skupinová volba

Současně žádám pro svůj návrh podporu skupiny členů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Vrbicky za příspěvky (celkem 6):
Dusan.Plch, Jan.Hoder, Adam.Valenta, Libuse.Verisova, Tomas.Unger, Jana.Patkova

Jan.Hoder
Místní předsednictvo
Příspěvky: 27
Registrován: 18 dub 2018, 09:12
Profese: právník
Dal poděkování: 35 poděkování
Dostal poděkování: 33 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF KHK 9/2019-Krajské volby 2020

Příspěvek od Jan.Hoder » 27 srp 2019, 15:45

Ahoj, Pavlův návrh se mi přeci jen zdá trochu lepší i s ohledem na větší transparentnost při sestavování kandidátky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hoder za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Vrbicky, Libuse.Verisova

Karel.Ficenec
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 292
Registrován: 27 úno 2012, 19:23
Profese: strojař
Bydliště: poblíž Rychnov nad Kněžnou
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 77 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF KHK 9/2019-Krajské volby 2020

Příspěvek od Karel.Ficenec » 28 srp 2019, 00:00

Jan.Hoder píše:
26 srp 2019, 21:24
Ahoj, nerad věci komplikuji a předem se omlouvám, ale musím uznat, že Standův výklad počtu čelních kandidátů má něco do sebe a to i přes to, že mi přijde do důsledku absolutně jedno, jestli bude 9. místo voleno jedním nebo druhým způsobem. Nejvyšší přípustný počet je 45+5, tj. počet včetně náhradníků. Podle mě to podporuje i §7 (3) volebního řádu, který mluví nejen o kandidátech ale i o náhradnících.
a i standa

já bych se přiklonil na druhou stranu že z nejvyššího přípustného počtu kandidátů jsou myšleni ty co mužou být zvoleni (v §7 "b) z čelných kandidátů, kterými jsou kandidáti v další sedmině z nejvyššího přípustného počtu kandidátů zaokrouhlené nahoru"), takže čelo je ok 1+7, ale máš pravdu v druhé půlce že maximální počet kandidátů je 50 a vždy jsme se snažili postavit všechny možné kandidáty takže tam by mělo být opraveno maximální počet z 45 na 50.
karel.ficenec(at)pirati.cz

Karel.Ficenec
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 292
Registrován: 27 úno 2012, 19:23
Profese: strojař
Bydliště: poblíž Rychnov nad Kněžnou
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 77 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF KHK 9/2019-Krajské volby 2020

Příspěvek od Karel.Ficenec » 28 srp 2019, 00:17

Stanislav.Stipl píše:
16 srp 2019, 22:30

Ahoj, také bych Adamův návrh klidně podpořil, až na jeden detail. Volební řád patrně neobsahuje nic o tom, že by v krajských volbách bylo možné zbytek kandidátky "zvolit" usnesením:
https://wiki.pirati.cz/rules/vr#samosta ... ni_listina
https://wiki.pirati.cz/rules/vr#krajske_volby
To je uvedeno jen u sněmovních a komunálních voleb:
https://wiki.pirati.cz/rules/vr#a_komunalni_volby
https://wiki.pirati.cz/rules/vr#snemovni_volby
Z toho bych vyvozoval, že to v krajských volbách nejde. Proto prosím předsedající o zohlednění volebního řádu. Návrhem postupu lze průběh jednání upravit, ale v mezích platných předpisů.

Zároveň bych rád požádal zástupce v republikovém výboru, aby zvážil možnost navržení úprav volebního řádu:
1) Volit jako čelo sedminu kandidátky je už dnes málo, toto vzniklo v době, kdy strana měla pod 5 %, chtělo by to zvýšit. Otázkou je, proč vůbec zrovna sedmina.
2) Vyjasnění pravidel pro možnost schválení části kandidátky usnesením. Osobně se domnívám, že tato možnost měla být spíše omezená (například jen v komunálních volbách, jen ve druhé polovině kandidátky).
Když řikáš že sedmina pro čelo kandidátky je málo tak třetina je už moc když by se teda 9.-15. volilo samostatně, kolik by to mělo být čtvrtina to by bylo 12. ?

Bych to nechal tak jak to bylo jen bych opravil počet kandidátů na 50.
karel.ficenec(at)pirati.cz

Karel.Ficenec
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 292
Registrován: 27 úno 2012, 19:23
Profese: strojař
Bydliště: poblíž Rychnov nad Kněžnou
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 77 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF KHK 9/2019-Krajské volby 2020

Příspěvek od Karel.Ficenec » 28 srp 2019, 00:22

Jan.Hoder píše:
27 srp 2019, 15:45
Ahoj, Pavlův návrh se mi přeci jen zdá trochu lepší i s ohledem na větší transparentnost při sestavování kandidátky.
Můžeš mě vysvětlit jak a proč je to podle tebe transparetnější když se bude 10.-20. místo hlasovat jako skupina než když by se hlasoval každý kandidát do 15. místa zvlášť ?

edit: pokud jsi myslel návrh pavla v. oproti standovýmu návrhu, tak to máš pravdu, ale byl bych pro úvodní návrh opravný o počet z 45 na 50, s tím že jak bylo řečeno je dost času a souvisí to i s tím že standa psal o tom že sedmina je málo.
karel.ficenec(at)pirati.cz

Odpovědět

Zpět na „Krajské fórum Královéhradecký kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Pavel.Volk, Petr.Polacek a 1 host