KF ÚLK 26/2020 Rozdělení MS Most na dvě samostatná oblastní sdružení

[Jan.Kunc]

Vážené krajské fórum,

vzhledem k tomu, že členský podnět Lukáše Ryšavého získal dle § 34 JdŘ dostatečnou podporu skupiny členů, zahajuji jednání o rozdělení MS Most na dvě samostatná funkční oblastní sdružení.

Návrh usnesení zní:
[teze]
Krajské fórum schvaluje změnu základních náležitostí a seznamu členů místního sdružení Most, které bylo založeno 10. června 2018, na následující:

[teze]
Název: Most - východ
Oblast: okres Most
Území: samosprávné celky Bečov, Bělušice, Braňany, Český Jiřetín, Klíny, Korozluky, Lom, Louka u Litvínova, Lužice, Mariánské Radčice, Meziboří, Obrnice, Patokryje, Skršín, Želenice a část samosprávného celku Most (konkrétně ZSJ: Šibeník, Pod Šibeníkem, Lajsník, Sídliště Chanov, Liščí vrch, Skřivánčí vrch, Obránců míru, Fibichova, Čepirožská výšina-jih, Lesopark Hrabák (dříve Městské lány), Dopravní podnik, Výsluní, Na sadech, Benedikt, Keřový vrch (dříve Špičák), Rudolice nad Bílinou, Vtelno, Skyřice, Velebudice, Dostihové závodiště-východ, Dostihové závodiště-západ, Průmyslový obvod Bylany, Čepirohy, Čepirohy-západ, Slatinice, Hořany)
Členové: Miroslav Brož, Vladimíra Emingerová, Daniel Komenda, Jiří Najdenov, Blanka Vaňková
[/teze]
[/teze]

a zároveň:

[teze]
Krajské fórum schvaluje návrh na založení místního sdružení v okrese Most s těmito základními náležitostmi a seznamem jeho prvních členů:

[teze]
Název: Most - západ
Oblast: okres Most
Území: samosprávné celky Brandov, Havraň, Hora Sv. Kateřiny, Horní Jiřetín, Lišnice, Litvínov, Malé Březno, Nová Ves v Horách, Polerady, Volevčice a část samosprávného celku Most (konkrétně ZSJ: Autodrom, Dřínov, Ervěnice, Komořany, Konobrže, Kopistská výsypka-východ, Kopistská výsypka-západ, Koridor, Kopisty, Most – pod nemocnicí, Na Novém světě, Na ovčíně, Nad nádražím, Nákladové nádraží, Nemocnice, Opletalova, Pařidla, Pod Širokým vrchem, Podžatecká-jih, Podžatecká-sever, Ressl-východ, Ressl-západ, Souš, Starý Most, Střed, Střimice, Široký vrch, Třebušice, U dolů, U hřbitova, U koupaliště, U průmyslové školy, U stadionu, Vrch Hněvín, Zahražany
Členové: Linda Berchinová, Jan Kunc, Lukáš Ryšavý
[/teze]
[/teze]


Odůvodnění:

[teze]Na základě vývoje v posledních měsících, neschopnosti komunikovat v rámci MS Most a efektivně fungovat jako tým žádáme Krajské fórum, aby umožnilo rozdělení současného místního sdružení Most a spravedlivé rozdělení působnosti v okrese Most. Nepožadujeme nic víc, než možnost participovat na politice v Mostě, prosazovat pirátské myšlenky a pirátský program podle našeho nejlepšího vědomí a svědomí a pracovat na rozvoji Pirátské strany na Mostecku.[/teze]


Alternativní návrh na základě členského podnětu:

Krajské fórum zrušuje MS Most na základě 6) paragrafu 21 organizačního řádu.

Odůvodnění:

Dlouho trvající konflikty a nekomunikace ve sdružení se nevyřeší rozdělením. To představuje extrémně riskantní řešení, které je navíc velmi matoucí pro voliče, dává rovnou legitimitu dvou otevřeně nekompatibilním sdružením a žádným způsobem neadresuje další problémy (viz propagace na sociálních sítích v Mostě, zastupitel ve stavu "není Pirát, ale vlastně jo" a další). Návrh rozpuštění je tak poslední a nejdůraznější možná výzva KF vůči MS "vyřešte si své problémy nebo nebuďte".

Alternativní návrh na základě členského podnětu:

Přerušení jednání do doby ukončení šetření KK, dovobly předsednictva MS a následné mediace nejdéle však do 1.1.2021

Jiné návrhy usnesení lze podávat do 3. 11. 2020., přičemž registrovány budou takové, které obdrží podporu skupiny členů (tzn. dostanou 5 "poděkování").
Následovat bude doba na rozmyšlenou v délce 48 hodin.
Hlasování bude probíhat od 6. - 10. 11. 2020, přičemž mezi tyto dny se jednotlivá kola rozloží rovným dílem.

Jednat budeme na internetu.

V souladu s § 35 JdŘ předávám předsedání předsedající CF @Georgia.Hejdukova.

[Jan.Kunc]

Děkuji a přebírám předsedání

[Jan.Kunc]

Vážené Krajské fórum,

v první řadě děkuji za podporu podnětu a možnost projednat celou záležitost na půdě KF. Věřím, že povedeme věcnou diskuzi, která se nám v Mostě historicky příliš nedaří.

MS Most je již příliš dlouho v krizi, která postupně vyústila ve vytvoření dvou bloků, kdy většina prosazuje své zájmy na úkor menšiny. Vzájemná nedůvěra, neschopnost komunikovat a spolupracovat vedou pouze k paralýze, jejíž první výsledky jsme viděli při krajských volbách.

Tuto krizi se nám doposud nepodařilo řešit ani vyřešit, nepovedlo se nám nalézt dialog a jediné, co máme, je neefektivní tým. To je realita, se kterou musíme pracovat a do budoucna počítat.

Proto žádáme Krajské fórum, aby umožnilo rozdělení současného místního sdružení Most a spravedlivé rozdělení působnosti v okrese Most. Nepožadujeme nic víc, než možnost participovat na politice v Mostě, prosazovat pirátské myšlenky a pirátský program podle našeho nejlepšího vědomí a svědomí a pracovat na rozvoji Pirátské strany na Mostecku.

Náš návrh splňuje všechny náležitosti a věřím, že může být klíčem k řešení současné krize. Věřím, že odděleně budeme moci efektivně pracovat a rozvíjet se. Dokonce věřím, že odděleně postupně dokážeme navázat dialog, který může vyústit až v nějaké oteplení vztahů.

Věříme, že naši mostečtí kolegové z druhého bloku rovněž podpoří toto smírné řešení. I když se naše názory a cesty mnohdy liší, přejeme i jim mnoho zdaru v jejich budoucím fungování a věřím, že v budoucnu budeme schopni navázat dialog.

Tímto žádám Krajské fórum o podporu návrhu.

[Tomas.Pastircak]

Ahoj, má připomínka ve vláknu podnětu nebyla vypořádána, tak se s ní připomenu tady. Tu podstatnou část, na kterou to bez odpovědi fakt nepůjde, jsem vám zvýraznil.

No, jako člověk, který se v Mostě narodil a nějakých osmnáct let žil, tohle nevidím rád. Ale už jste se shodli, že se neshodnete. To je dobrej začátek. Nicméně - v § 20 Organizačního řádu jsou některé věci, které by mělo oblastní sdružení plnit. Považuju za nutné se ptát - jak chcete tyhle povinnosti plnit, když odděleně je možné plnit tak možná odst. 5? Nedává mi smysl na tento účel zakládat dvě oddělená místní sdružení, když prakticky všechny úkoly udělené § 20 za vás bude muset dělat krajské sdružení.

Pokud už trváte na "nějakém" rozdělení v rámci fungujících týmů, doporučil bych (při zrušení MS Most) vznik týmů Most I a Most II a nějaké vymezení vzájemných kompetencí, práv a povinností, raději než vymezení místní - takové místní vymezení je naprosto toxické z hlediska přijímání nových členů - jednak je tu nebezpečí lovení ve "svých vodách" typu "tam nemáme kompetence, tak to radši k Pirátům nechoď", jednak nebezpečí velrybaření, aby se jedné straně povedlo "přečůrat" tu druhou do situací, kdy se prostě budete muset dohodnout - jako třeba na ty volby, nedej bože, kdyby v nich i byl někdo zvolen. Nemyslím si proto, že by ani jedno z těchto "dělených MS" mělo mít kompetenci k přijímání členů; pak ale celé MS už vůbec nedává smysl a zrušení je jediná logická varianta.

Při pohledu zvenčí mi přijde, že tady Pirátské principy naprosto ostudně selhaly. Kdybyste ocenili nějakou pomoc s mediací nebo moderací od někoho, kdo vám není nijak nadřízen ani podřízen, klidně vám s tím (asi nejvíc na dálku přes Jitsi) pomůžu.

[Jan.Kunc]

Ahoj, má připomínka ve vláknu podnětu nebyla vypořádána, tak se s ní připomenu tady. Tu podstatnou část, na kterou to bez odpovědi fakt nepůjde, jsem vám zvýraznil.

No, jako člověk, který se v Mostě narodil a nějakých osmnáct let žil, tohle nevidím rád. Ale už jste se shodli, že se neshodnete. To je dobrej začátek. Nicméně - v § 20 Organizačního řádu jsou některé věci, které by mělo oblastní sdružení plnit. Považuju za nutné se ptát - jak chcete tyhle povinnosti plnit, když odděleně je možné plnit tak možná odst. 5? Nedává mi smysl na tento účel zakládat dvě oddělená místní sdružení, když prakticky všechny úkoly udělené § 20 za vás bude muset dělat krajské sdružení.

Pokud už trváte na "nějakém" rozdělení v rámci fungujících týmů, doporučil bych (při zrušení MS Most) vznik týmů Most I a Most II a nějaké vymezení vzájemných kompetencí, práv a povinností, raději než vymezení místní - takové místní vymezení je naprosto toxické z hlediska přijímání nových členů - jednak je tu nebezpečí lovení ve "svých vodách" typu "tam nemáme kompetence, tak to radši k Pirátům nechoď", jednak nebezpečí velrybaření, aby se jedné straně povedlo "přečůrat" tu druhou do situací, kdy se prostě budete muset dohodnout - jako třeba na ty volby, nedej bože, kdyby v nich i byl někdo zvolen. Nemyslím si proto, že by ani jedno z těchto "dělených MS" mělo mít kompetenci k přijímání členů; pak ale celé MS už vůbec nedává smysl a zrušení je jediná logická varianta.

Při pohledu zvenčí mi přijde, že tady Pirátské principy naprosto ostudně selhaly. Kdybyste ocenili nějakou pomoc s mediací nebo moderací od někoho, kdo vám není nijak nadřízen ani podřízen, klidně vám s tím (asi nejvíc na dálku přes Jitsi) pomůžu.

Nic proti, ale odpověď na tyhle otázky není náležitostí nezbytnou pro založení místního sdružení. Samozřejmě můžeš kritizovat existující nefunkční MS a požadovat jeho zrušení v okamžiku, kdy neplní, ale těžko můžeš chtít po vznikajícím MS, aby Ti řeklo, koho si později zvolí za vedoucího mediálního odboru (natož, jestli bude takovou instituci vůbec zřizovat) a jak si uspořádá své vnitřní procesy.

Ta situace v Mostě je dlouhodobě hodně zamotaná a já taky moc nevím, jak by se měla řešit, ale nepřijde mi, že tyhle tlaky a doporučení z jiných částí republiky by věci nějak pomáhaly.

[Jan.Kunc]

Ahoj,

rád bych podal alternativní návrh usnesení.

Krajské fórum zrušuje MS Most na základě 6) paragrafu 21 organizačního řádu.

(https://wiki.pirati.cz/rules/or#zalozen ... o_sdruzeni. Členové MS Most budou převedeni pod kraj)

Odůvodnění:

Dlouho trvající konflikty a nekomunikace ve sdružení se nevyřeší rozdělením. To představuje extrémně riskantní řešení, které je navíc velmi matoucí pro voliče, dává rovnou legitimitu dvou otevřeně nekompatibilním sdružením a žádným způsobem neadresuje další problémy (viz propagace na sociálních sítích v Mostě, zastupitel ve stavu "není Pirát, ale vlastně jo" a další). Návrh rozpuštění je tak poslední a nejdůraznější možná výzva KF vůči MS "vyřešte si své problémy nebo nebuďte".

Existenci dvou MS ve stejném prostoru vidím jako riskantnější a horší cestu. Po rozpuštění může samozřejmě v nějaké rozumné lhůtě (navrhl bych do Nového roku čas na vychladnutí) dojít k znovuzaložení MS podle všech platných podmínek. A pokud se na základě vůbec existence této možnosti aktéři domluví a najdou dlouhodobě udržitelnou cestu spolupráce, budu jenom rád. Nemám ale rád salámový posuny odnikud nikam a vyhnívání problémů.

[Jan.Kunc]

Přikláním se k této variantě. Rozdělení jednoho MS na dvě samostatné jednotky v rámci teritoriality jednoho města, nadto dosud fungujícího a prezentovaného (alespoň v teoretické rovině) jako jeden kompaktní celek, nám může do budoucna způsobit mnoho praktických problémů od přerozdělování členů, přes konání schůzí, které se budou obsahově překrývat, pokud přijmeme premisu, že primárním cílem takového MS jsou zejména aktivity vztahující se ke komunální politice, po prezentaci v rámci volebních kampaní.

Pravdou totiž zůstává, že situace MS Most je z dlouhodobého hlediska neudržitelná. MS Most si historicky od svého vzniku zažilo vlivem zakládajícího člena mnoho divokých voleb, u nichž se dnes už nikdo nedozví, jak a zda procesně probíhaly řádně, členové k sobě chovají vzájemnou nevraživost, která se promítá do každé jedné volby či jednání a vyeskalovala až do úrovně podání stížnosti ke kontrolním a rozhodčím orgánům.

Vzájemná komunikace je zároveň zapatovaná neochotou jednat o vzniklých problémech. Nabídky setkání ze strany PKS byly několikrát výslovně odmítnuty či vyignorovány, hlavní aktér, kvůli kterému tu dnes jednáme, odmítl jakoukoliv součinnost s argumentem, že bude o napadených záležitostech, které spadaly ve většině do jeho kompetencí v rámci MS Most, jednat pouze s KK, což se nakonec ukázalo být lží ve chvíli, kdy zpravodaj dotčeného orgánu PKS informoval o neochotě aktéra s KK komunikovat. Jakkoliv se to možná někomu nechce věřit, knížecí rady "domluvte se" opakovaně několikrát zaznívaly a několikrát také selhaly. To se prostě v mezilidských vztazích stává a pak je jen otázkou, zda je ještě vůle situaci řešit a nalézat jiné možnosti, které se nabízí, nebo si do nekonečna vzájemně spílat něčím, co zjevně nefunguje.

Pokud mě na celé záležitosti něco mrzí, pak je to skutečnost, že tu všichni sklízíme bouři, kterou ovšem zasel někdo jiný, někdo, kdo se rezignací na členství zbavil veškeré zodpovědnosti za své jednání a nechal ji na bedrech těch, kteří k celé řadě jeho činů přišli jako "slepí k houslím", ať už jde o PMS Most, řadové členy nebo členy PKS. Lidé, kteří se proti této straně ani na chvíli svého členství ničím nezpronevěřili, se na sebe dívají skrze prsty, zatímco viník sedí a zpovzdálí pozoruje potopu, kterou po sobě zanechal, jako to už udělal tolikrát (s nikým jsem debatami nad Adamovým konáním nestrávila tak málo času, jako se samotným Adamem).

Věřím, že v krajském rozpočtu na nové období budeme moci počítat s položkou pro mostecké MS, které bude sdružovat ty, kteří se přenesli přes křivdy, ve kterých jsou dalece více oběťmi toho, kdo je způsobil, než samotnými aktéry, a kteří spolu dokážou alespoň pracovně, když už ne přátelsky, konstruktivně komunikovat.

[Zdenek.Stepanek]

hlavní aktér, kvůli kterému tu dnes jednáme

Jsem jediný, kdo si není jistý o koho jde? Jméno prosím.

[Katerina.Stojanova]

hlavní aktér, kvůli kterému tu dnes jednáme

Jsem jediný, kdo si není jistý o koho jde? Jméno prosím.

V textu to jméno uvádím, ale pro Tebe ještě jednou, Zdeňku - mluvím o Adamovi.

[Vit.Rous]

Ahoj,

rád bych podal alternativní návrh usnesení.

Krajské fórum zrušuje MS Most na základě 6) paragrafu 21 organizačního řádu.

Nešlo by to třeba udělat tak, že se to nezruší hned, ale třeba k nějakému datu (třeba tomu novému roku) nebo nějaké jiné limitě, pokud se situace do té doby nenarovná (samozřejmě s definicí toho, co KF povužuje za narovnání situace). Tedy dát čas na nějakou mediaci, respektive poslední možnost samovyřešení situace bez zásahu shora... (možná je to naivní, ale raději se zeptám)