KF ÚsK 18/2019 - Rozprava ohledně volební spolupráce - krajské volby
Moderátoři: Předsedající, Krajsti predsedajici, PKS Ústecký kraj
- Katerina.Stojanova
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 983
- Registrován: 29 říj 2017, 11:54
- Profese: studentka práv
- Dal poděkování: 873 poděkování
- Dostal poděkování: 2189 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
KF ÚsK 18/2019 - Rozprava ohledně volební spolupráce - krajské volby
vzhledem ke skutečnosti, že nám byla na posledním zasedání nabídnuta forma možné volební spolupráce v rámci krajských voleb 2020, zahajuji tímto rozpravu k vyjádření případné podpory / nepodpory této vizi.
Tato rozprava potrvá týden, tj. do 13. 11. 2019 a následně bude o jednotlivých možnostech zahájeno hlasování KF.
Ponechám jeden den na rozmyšlenou a klíčové hlasování bude tedy probíhat od 15. 11., 21:00 do 18. 11. 2019, 21:00.
V této rozpravě můžete vznášet svoje návrhy - do hlasování budu registrovat pouze ty, které získají dostatečnou podporu, tedy 6 "poděkování" (resp. 5, budeme-li uvažovat, že autor svůj vlastní návrh rovněž podporuje ).
První varianta znění hlasování:
Díky předem za věcnou diskuzi!
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Katerina.Stojanova za příspěvky (celkem 9):
- Vladimir.Vlach, Miloslava.Karfilatova, Petr.Rysler, Karel.Karika, Hana.Vodrazkova, Jana.Hladova, Frantisek.Navrkal, Miroslav.Broz, Adam.Komenda
Kateřina Stojanová
-
Předsedkyně Mladého Pirátstva, místopředsedkyně MS Litoměřicko
Zastupitelka Ústeckého kraje
-
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 267
- Registrován: 02 srp 2018, 13:38
- Profese: Restaurater
- Bydliště: Terezín
- Dal poděkování: 726 poděkování
- Dostal poděkování: 425 poděkování
Re: KF ÚsK 18/2019 - Rozprava ohledně volební spolupráce - krajské volby
Nejprve bych chtěl poděkovat Kateřině k rychlému zahájení rozpravy a tím dodržení slibu z jednání KS v neděli.
Je vidět, že má ve své blízkosti dobrý vzor v plnění svého slova.
Dovoluji si navrhnout další bod k k rozpravě , a to je
3 do krajských voleb kandidovat bez kandidátů s jinou politickou příslušností
- Miroslav.Broz
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 350
- Registrován: 01 čer 2010, 09:22
- Profese: sociální pracovník
- Bydliště: Ústí nad Labem
- Dal poděkování: 118 poděkování
- Dostal poděkování: 328 poděkování
Re: KF ÚsK 18/2019 - Rozprava ohledně volební spolupráce - krajské volby
můj názor je, že bychom měli kandidovat samostatně a rozhodně bychom neměli kandidovat v koalici jejíž vizi nám odprezentoval Martin Hausenblas na krajské schůzi 3.11., pokusím se vysvětlit proč.
1) Jsme druhou nejsilnější stranou v České republice. Máme podporu pirátských voličů. Měli bychom se chovat sebevědomě, získávat zkušenosti,mít odvahu a nebát se jít do zastupitelstva sami za sebe, poslat tam vlastní lidi.
Nemáme žádný důvod spojovat se do koalice s malýma stranama, který se pohybují na hraně zvolitelnosti, nebo hluboce pod ní. Když budeme kandidovat samostatně, můžeme se soustředit na prosazování našeho liberálního programu daleko lépe, než v nesourodé koalici se stranama, které samy sebe označují, jako konzervativní.
2) Společnou kandidátkou s Martinem Hausenblasem nemáme co získat, naopak jen riskujeme -
Podle počtů, které Martin prezentoval na naší schůzi bychom společnou kandidátkou snad získali 12-16 krajských zastupitelů. Piráti a Pirátky mají mít na kandidátce polovinu míst (8) v první 16. kandidátů (tedy na volitelných místech). Tato společná kandidátka však přináší různá matematická rizika - mají-li mít všechny jednotlivé subjekty koalice zástupce v první pětce míst na kandidátce (a mírněji to platí, budou-li mít všichni zástupce v první desítce) vypadá ten model tak, že Piráti v té první šestnáctce míst, budou mít hlavně zadní místa, tedy 16., 15.,14.,13. místo... S našimi ne tak známými kandidáty by kandidovali za jiné strany kandidáti a kandidátky často známější veřejnosti, hrozilo by proto, že dojde k překroužkování našich kaandidátů a tak ke snížení počtu našich zvolených zastupitelů....
Když budeme kandidovat samostatně, při našich preferencích, budeme mít 6-8 zvolených zastupitelů, bez tohoto rizika
Martin mluvil na schůzi o různých rizicích - o tom, že mezi kandidáty mohou být "cinknutí" lidé, tedy lidé ve vlivu nějakých korupčních a zájmových skupin, infiltrátoři atd.. O tom, jak budou pokusy rozeštvat tu připravovanou koalici a zasít mezi její subjekty rozpory a konflikty. Ano, tato rizika jsou jistě reálná a když budeme kandidovat samostatně, vyhneme se jim.
3) Lepší je být dobrou opozicí, než za každou cenu u vlády
Celá ta Martinova připravovaná koalice a jeho nabídka byla postavená, že je to naše šance na to vládnout v Kraji. Že když se nepřidáme, budeme "jen" v opozici. Celá tato koalice je zaměřena na vytvoření koalice s ANO po volbách. Mě se moc politika ANO nelíbí a chtěl bych, aby jí Piráti spíše stáli v cestě, než se podíleli na její realizaci. Úplně principielně bych asi nebyl proti koalici Ano a Pirátů na krajské úrovni - tedy koalici dvou silných, sebevědomých partnerů, kdy jeden má šanci ovlivňovat druhého a prosadit svůj program. Nelíbí se mi situace, kdy je koalice silného a sebevědomého ANO a potom nekonzistentní koalice pod vedením Martina Hausenblase, kde jsou Piráti jen jedním z mnoha členů.... Ano by potom na ústupky z naší strany mohlo tlačit skrze ovlivňování našich koaličních partnerů atd, atd.
Čistší a lepší pro nás i pro naše voliče mi přijde neusilovat o účast v krajské vládnoucí koalici za úplně každou cenu a klidně být aktivní a konstruktivní opozicí. Myslím, že k Pirátům jsme vstupovali ne kvůli placeným funkcím a korytům, ale kvůli ideálům.
4) Vetování vítězů pirátských primárek (!!!)
šokoval mě návrh, že členové koalice dostanou možnost vetovat jména na kandidátkách svých koaličních partnerů - při čemž nebyl ani popsán mechanismus, jak by to bylo (jakože třeba členové top09 v Ústeckém kraji hlasují, že vetují nějaké jméno na naší kandidátce?), působilo to, jako by to právo veta snad dostali v ostatních stranách, nějací vybraní lidé, lídři... Představa, že Martin Hausenblas, nebo nějaký funkcionář topky, nebo stanu vetuje našeho kandidáta, vítěze našich primárních voleb, no to je úlet.... Jsme demokratická strana s demokratickými principy (a to navenek i dovnitř strany) a tohle je dle mého srážka s jinou politickou kulturou a tímto směrem, bychom neměli směřovat. Nehledě na to, jde dle mého mínění o střet se stanovami naší strany a volebním řádem.
na závěr:
rozhodně bych se nebránil koalici povolební v případě, že se tam Martinova koalice dostane i bez hlasů našich pirátských voličů a voliček
Zelení - bylo mi líto, že tam jejich krajský předseda Petr Globočník nepřišel sám za sebe, za Zelené, ale s Martinem a už s předjednanýma věcma, že s ním Zelení jednali dřív, než s náma. Pro Zelené mám slabost a sympatie, necítím tam tu dravou touhu po moci a funkcích a intriky, jako u Martina a vůbec bych se nebránil, kdyby se třeba několik jejich lidí, objevilo na naší kandidátce... (samozřejmě, kdyby to schválilo naše členstvo a prošli primárkama).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Miroslav.Broz za příspěvky (celkem 8):
- Jakub.Pribyl, Vaclav.Fortik, Petr.Rysler, Jana.Hladova, Miloslava.Karfilatova, Martin.Strnad, Kamil.Pikal, Dalibor.Zahora
- Miloslava.Karfilatova
- Krajské předsednictvo
- Příspěvky: 339
- Registrován: 13 črc 2018, 08:53
- Profese: Personalistka
- Bydliště: Kadaň
- Dal poděkování: 1055 poděkování
- Dostal poděkování: 605 poděkování
Re: KF ÚsK 18/2019 - Rozprava ohledně volební spolupráce - krajské volby
Sestavení kandidátní listiny ze členů Pirátů, doplněnou nestraníky, popř. lidmi z lokálních hnutí, kteří projdou našimi primárkami.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Miloslava.Karfilatova za příspěvky (celkem 4):
- Petr.Rysler, Kamil.Pikal, Adam.Komenda, Jana.Hladova
Míla Karfilátová
Místopředsedkyně PKS ULK * Místopředsedkyně MS Kadaň * členka KET Doprava a infrastruktura ULK
-
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 267
- Registrován: 02 srp 2018, 13:38
- Profese: Restaurater
- Bydliště: Terezín
- Dal poděkování: 726 poděkování
- Dostal poděkování: 425 poděkování
Re: KF ÚsK 18/2019 - Rozprava ohledně volební spolupráce - krajské volby
Pokud by se Tvůj návrh použil místo samostaně a do a. v uskupení s M.H. přidalo či s jinými politickými stranami, považuji svůj návrh výše za bezpředmětný.Miloslava.Karfilatova píše: ↑07 lis 2019, 20:42 S ohledem na počet členů v kraji, kteří by mohli skutečně kandidovat (někteří jsou v zahraničí, jiní momentálně neaktivní) prosím o zařazení dalších možnosti:
Sestavení kandidátní listiny ze členů Pirátů, doplněnou nestraníky, popř. lidmi z lokálních hnutí, kteří projdou našimi primárkami.
- Katerina.Stojanova
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 983
- Registrován: 29 říj 2017, 11:54
- Profese: studentka práv
- Dal poděkování: 873 poděkování
- Dostal poděkování: 2189 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: KF ÚsK 18/2019 - Rozprava ohledně volební spolupráce - krajské volby
S Mílou jsme shodně na jiném kanále konstatovaly, že tento návrh již upravuje volební řád, viz: čili není třeba o něm samostatně hlasovat.Petr.Rysler píše: ↑07 lis 2019, 21:15Pokud by se Tvůj návrh použil místo samostaně a do a. v uskupení s M.H. přidalo či s jinými politickými stranami, považuji svůj návrh výše za bezpředmětný.Miloslava.Karfilatova píše: ↑07 lis 2019, 20:42 S ohledem na počet členů v kraji, kteří by mohli skutečně kandidovat (někteří jsou v zahraničí, jiní momentálně neaktivní) prosím o zařazení dalších možnosti:
Sestavení kandidátní listiny ze členů Pirátů, doplněnou nestraníky, popř. lidmi z lokálních hnutí, kteří projdou našimi primárkami.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Katerina.Stojanova za příspěvky (celkem 5):
- Miloslava.Karfilatova, Hana.Vodrazkova, Jana.Hladova, Frantisek.Navrkal, Kamil.Pikal
Kateřina Stojanová
-
Předsedkyně Mladého Pirátstva, místopředsedkyně MS Litoměřicko
Zastupitelka Ústeckého kraje
-
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 267
- Registrován: 02 srp 2018, 13:38
- Profese: Restaurater
- Bydliště: Terezín
- Dal poděkování: 726 poděkování
- Dostal poděkování: 425 poděkování
Re: KF ÚsK 18/2019 - Rozprava ohledně volební spolupráce - krajské volby
Pokud tedy se stane, že zvítězí možnost b, tedy samostatně a za dvy dny někdo přijde třeba s tím, že by s námi na kandidátní listinu šli jenom Zelení či jiná pol.str., čekala by nás další rozprava a zdržování ? Nebo toto rozhodnutí už bude konečné a začneme okamžitě pokračovat v dalším?Katerina.Stojanova píše: ↑07 lis 2019, 22:49S Mílou jsme shodně na jiném kanále konstatovaly, že tento návrh již upravuje volební řád, viz: čili není třeba o něm samostatně hlasovat.Petr.Rysler píše: ↑07 lis 2019, 21:15Pokud by se Tvůj návrh použil místo samostaně a do a. v uskupení s M.H. přidalo či s jinými politickými stranami, považuji svůj návrh výše za bezpředmětný.Miloslava.Karfilatova píše: ↑07 lis 2019, 20:42 S ohledem na počet členů v kraji, kteří by mohli skutečně kandidovat (někteří jsou v zahraničí, jiní momentálně neaktivní) prosím o zařazení dalších možnosti:
Sestavení kandidátní listiny ze členů Pirátů, doplněnou nestraníky, popř. lidmi z lokálních hnutí, kteří projdou našimi primárkami.
- Katerina.Stojanova
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 983
- Registrován: 29 říj 2017, 11:54
- Profese: studentka práv
- Dal poděkování: 873 poděkování
- Dostal poděkování: 2189 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: KF ÚsK 18/2019 - Rozprava ohledně volební spolupráce - krajské volby
Pokud zvítězí možnost "samostatně ...", kterou jsem v původním návrhu upravila, aby byla zřetelná, vyloučili jsme tím jakýkoliv zájem o jakoukoliv koaliční spolupráci, nicméně dle volebního řádu ponecháváme kandidátní listinu otevřenou pro zájemce z jiných (ideové blízkých) politických subjektů, kteří se však budou muset účastnit našich klasických primárních voleb a hlasovat se tedy o nich bude v rámci jich - viz par. 8, VŘ.Petr.Rysler píše: ↑08 lis 2019, 07:19Pokud tedy se stane, že zvítězí možnost b, tedy samostatně a za dvy dny někdo přijde třeba s tím, že by s námi na kandidátní listinu šli jenom Zelení či jiná pol.str., čekala by nás další rozprava a zdržování ? Nebo toto rozhodnutí už bude konečné a začneme okamžitě pokračovat v dalším?Katerina.Stojanova píše: ↑07 lis 2019, 22:49S Mílou jsme shodně na jiném kanále konstatovaly, že tento návrh již upravuje volební řád, viz: čili není třeba o něm samostatně hlasovat.Petr.Rysler píše: ↑07 lis 2019, 21:15
Pokud by se Tvůj návrh použil místo samostaně a do a. v uskupení s M.H. přidalo či s jinými politickými stranami, považuji svůj návrh výše za bezpředmětný.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Katerina.Stojanova za příspěvky (celkem 4):
- Jana.Hladova, Petr.Rysler, Miloslava.Karfilatova, Kamil.Pikal
Kateřina Stojanová
-
Předsedkyně Mladého Pirátstva, místopředsedkyně MS Litoměřicko
Zastupitelka Ústeckého kraje
-
- Předseda/předsedkyně místního sdružení
- Příspěvky: 240
- Registrován: 10 led 2018, 20:39
- Profese: Ekolog energetického zařízení
- Dal poděkování: 705 poděkování
- Dostal poděkování: 581 poděkování
Re: KF ÚsK 18/2019 - Rozprava ohledně volební spolupráce - krajské volby
V otázce předvolební koalice jsem podobného názoru jako Míra Brož. Chtěla bych se ale trochu vrátit k lehce emotivní debatě ohledně našeho realismu a sebevědomí a odmítání konstatování, že KV nemůžeme vyhrát. Osobně jsem nastavena na víru do posledního okamžiku. Nicméně, taky jsem si již vyzkoušela práci zastupitele a dokážu si představit, že v krajském zastupitelstvu nás čeká něco podobného, ale násobně vytuněné nejen množstvím informací, materiálů a zodpovědnosti za větší budget, ale hlavně způsobem, jakým to vedla současná parta, a tudíž v jakém stavu to zanechávají svým nástupcům.
Ono je rozdíl mezi diskusí na schůzi a reálnou situací, kdy budeme jak se říká "hozeni do vody" a poraď si. Velká výhoda vládnoucí koalice je neomezený přístup k informacím a při většině možnost prosazení své vůle. Taky bych ráda kdybychom ty volby vyhráli. Ale ruku na srdce, kdo z nás by byl ochotný a připravený, se do toho zodpovědně a naplno pustit a převzít na sebe tu obrovskou zodpovědnost? Mnohem taktičtější (a hlavně reálnější) mi připadá, se učit "jak se plave v tomhle rybníce" z pozic opozičních zastupitelů. 4 roky je dost času na to abychom se rozkoukali, pronikli do podstat největších problémů tohoto kraje (ty totiž mnohdy získají úplně jiný rozměr s interními informacemi), konstruktivně je pomohli řešit (pokud bude ze strany vládnoucí koalice zájem) a tím si vybudovali ještě silnější pozici do dalších KV, kde už budeme moci své výsledky (ač opoziční) prezentovat a zhodnotit v předvolební kampani. Nyní za sebou máme (jen) značku a úspěchy našich poslanců.
Ano buďme sebevědomou stranou, ale zachovejme si soudnost a racionální přístup. Buďme připraveni, že je to trnitá cesta, která mnohdy vede přes popření vlastního ega a přistoupení ke kompromisům, které se nám ne vždy budou líbit, a k jednání s jedinci, kteří nám půjdou někdy proti srsti. Zásadovost je skvělá vlastnost, ale nesmí se z ní stát neústupnost a nepřekonatelná překážka. Nechci si tu hrát na chytrolína, protože i já spoustu věcí stále objevuji a učím se, ale za ten rok (sic v městském zastupitelstvu) už tak trochu můžu bilancovat co se povedlo a co ne, a proč. Musím zároveň konstatovat, že je to velká životní lekce.
I přes všechno co se v posledních dnech, týdnech v rámci naší strany stalo, jsem stále přesvědčená, že jsme tým, a že směřujeme ke stejnému cíli i když na tom kudy půjdeme se musíme mnohdy složitě dohodnout. Je mezi námi spoustu šikovných a rozumných individualit, a proto je potřeba větší dávka vzájemného respektu. Pokud na tomto budeme každý (a já už se fakt snažím ) ve jménu společného úspěchu pracovat, jsem přesvědčena, že není možné neuspět.
Takže určitě sami, pokud bude nouze tak s podporou jednotlivců z jiných ideově blízkých uskupení.
Přeji vám hezký víkend
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Hladova za příspěvky (celkem 8):
- Katerina.Stojanova, Miroslav.Broz, Michaela.Schwarzova, Miloslava.Karfilatova, Martin.Strnad, Kamil.Pikal, Frantisek.Navrkal, Hana.Vodrazkova
Předseda MS Kadaň, člen několika expertních týmů (Energetika, ŽP)
"Nejmocnější je ten člověk, který vládne sám sobě"
-
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 267
- Registrován: 02 srp 2018, 13:38
- Profese: Restaurater
- Bydliště: Terezín
- Dal poděkování: 726 poděkování
- Dostal poděkování: 425 poděkování
Re: KF ÚsK 18/2019 - Rozprava ohledně volební spolupráce - krajské volby
Rozumím a ztahuji svůj návrh bodu výše.Katerina.Stojanova píše: ↑08 lis 2019, 10:13Pokud zvítězí možnost "samostatně ...", kterou jsem v původním návrhu upravila, aby byla zřetelná, vyloučili jsme tím jakýkoliv zájem o jakoukoliv koaliční spolupráci, nicméně dle volebního řádu ponecháváme kandidátní listinu otevřenou pro zájemce z jiných (ideové blízkých) politických subjektů, kteří se však budou muset účastnit našich klasických primárních voleb a hlasovat se tedy o nich bude v rámci jich - viz par. 8, VŘ.Petr.Rysler píše: ↑08 lis 2019, 07:19Pokud tedy se stane, že zvítězí možnost b, tedy samostatně a za dvy dny někdo přijde třeba s tím, že by s námi na kandidátní listinu šli jenom Zelení či jiná pol.str., čekala by nás další rozprava a zdržování ? Nebo toto rozhodnutí už bude konečné a začneme okamžitě pokračovat v dalším?Katerina.Stojanova píše: ↑07 lis 2019, 22:49
S Mílou jsme shodně na jiném kanále konstatovaly, že tento návrh již upravuje volební řád, viz: čili není třeba o něm samostatně hlasovat.