KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Ustecky kraj, Predsedajici, Krajsti predsedajici

Odpovědět
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4360
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8376 poděkování
Dostal poděkování: 4859 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 24 dub 2019, 14:16

Rostislav.Reha píše:
23 dub 2019, 17:05
Frantisek.Navrkal píše:
23 dub 2019, 16:48
Podle návrhu se ani přihláška primárně nepodává žádnému předsednictvu a jiná možnost ani není. Zbytek tvojí argumentace bez této chybné premisy vyjadřuje maximálně tvůj názor na to, jak to v kraji máme dělat, ale můžeme si to v kraji předpisem krajského fóra upravit odlišně.
No, to tvrdis ty a ne ja (cili pokud je premisa chybna, je chyba u tebe ;) #strawman). Podle stanov se prihlaska predava oblastnimu sdruzeni, coz je v tomto pripade MS (pokud existuje). Tudiz rozhoduje PMS a nemas mu do toho co kecat.
Z čeho dovozuješ, že v daném případě ve stanovách musí jít o místní, nikoli krajské sdružení? Tady jsou prostě stanovy obecné a návrhy v tomto jednání stanovy různě specifikují.
Rostislav.Reha píše:
23 dub 2019, 17:05
Frantisek.Navrkal píše:
23 dub 2019, 16:48
[*] Krajské předsednictvo je v rámci působnosti „přijímání nových členů do oblastního sdružení“ nadřízený tým místním předsednictvům v daném krajském sdružení, QED. :roll: [/list]
Vyse zminene plati jen pro tymy. Dle OŘ § 3 Týmy a týmové fungování orgánů strany plati, ze "Na činnost orgánů strany se použijí ustanovení o týmu, není-li stanoveno jinak." Prijimani clenu strany je stanoveno jinak primo ve Stanovach, coz je zaroven navic vyssi predpis nez OR. Koulej si ocima jak chces :)
Stanovy jistě nad rámec organizačního řádu již mnoho věcí stanovují, ale tady nejde o to, že bych zpochybňoval vyšší právní sílu stanov. Zpochybňuji to, že stanovy s Vojtovým návrhem vůbec jsou v jakémkoli rozporu.
Rostislav.Reha píše:
23 dub 2019, 22:24
Miloslava.Karfilatova píše:
23 dub 2019, 18:56
Opravila jsem protinávrh a plné znění je k nalezení na:
https://mrak.pirati.cz/apps/onlyoffice/ ... C5%AF.docx
Mohli byste ho prosim nastavit tak, aby ho videli i jini clenove nez z usteckeho kraje? :)
Ano, mohli. Už jsme tak i učinili. ;)

EDIT: @Miloslava.Karfilatova Okomentoval jsem ti na Nextcloud tvůj návrh.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Miloslava.Karfilatova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 60
Registrován: 13 črc 2018, 08:53
Profese: Personalistka
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 122 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Miloslava.Karfilatova » 24 dub 2019, 19:57

@Frantisek.Navrkal Opravila jsem připomínky, kde to považuji za správné a okomentovala ty, na kterých trvám :-)
https://mrak.pirati.cz/apps/files/?dir= ... eid=164850
Tito uživatelé poděkovali autorovi Miloslava.Karfilatova za příspěvky (celkem 2):
Kamil.Pikal, Jana.Hladova

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3683
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 4495 poděkování
Dostal poděkování: 4595 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Rostislav.Reha » 24 dub 2019, 22:36

Frantisek.Navrkal píše:
24 dub 2019, 14:16
Z čeho dovozuješ, že v daném případě ve stanovách musí jít o místní, nikoli krajské sdružení? Tady jsou prostě stanovy obecné a návrhy v tomto jednání stanovy různě specifikují.
Tam kde MS neni nebo nejakeho duvodu nefunguje (nebo proste dotycny nechce byt jeho clenem), tak ta pravomoc samozrejme je na kraji a rozhoduje PKS. Teoreticky podle stanov muzes dat i prihlasku v jinem MS nebo KS (a bude rozhodovat zdejsi predsednictvo), ale asi by to melo mit dobry duvod. Ale to jsem psal uz na zacatku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 2):
Kamil.Pikal, Adam.Komenda
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4360
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8376 poděkování
Dostal poděkování: 4859 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 25 dub 2019, 11:58

Rostislav.Reha píše:
24 dub 2019, 22:36
Frantisek.Navrkal píše:
24 dub 2019, 14:16
Z čeho dovozuješ, že v daném případě ve stanovách musí jít o místní, nikoli krajské sdružení? Tady jsou prostě stanovy obecné a návrhy v tomto jednání stanovy různě specifikují.
Tam kde MS neni nebo nejakeho duvodu nefunguje (nebo proste dotycny nechce byt jeho clenem), tak ta pravomoc samozrejme je na kraji a rozhoduje PKS. Teoreticky podle stanov muzes dat i prihlasku v jinem MS nebo KS (a bude rozhodovat zdejsi predsednictvo), ale asi by to melo mit dobry duvod. Ale to jsem psal uz na zacatku.
Souhlas. Jen furt nechápu, proč jsi tvrdil, že je Vojtův návrh v rozporu se stanovami.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3683
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 4495 poděkování
Dostal poděkování: 4595 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Rostislav.Reha » 25 dub 2019, 18:20

Frantisek.Navrkal píše:
25 dub 2019, 11:58
Souhlas. Jen furt nechápu, proč jsi tvrdil, že je Vojtův návrh v rozporu se stanovami.
Tvrdil jsem, ze veto PKS proti rozhodnuti PMS je proti stanovam.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 2):
Jana.Hladova, Miloslava.Karfilatova
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4360
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8376 poděkování
Dostal poděkování: 4859 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 25 dub 2019, 21:47

Rostislav.Reha píše:
25 dub 2019, 18:20
Frantisek.Navrkal píše:
25 dub 2019, 11:58
Souhlas. Jen furt nechápu, proč jsi tvrdil, že je Vojtův návrh v rozporu se stanovami.
Tvrdil jsem, ze veto PKS proti rozhodnuti PMS je proti stanovam.
Tak jsem to dneska konzultoval s Jakubem Michálkem a došel jsem k tomu, že jak návrh Vojty, tak Míly je především v rozporu s již zmiňovaným § 23 bodem c organizačního řádu.

Konkrétně jde o to, že dle organizačního řádu není přijímání členů v působnosti oblastních fór, ale oblastních předsednictev, tudíž to takto krajské fórum nemůže upravit. Toto lze u obou návrhů vyřešit tak, že krajské fórum pouze zaúkoluje krajské předsednictvo, aby přijalo úpravu postupu přijímání dle přání krajského fóra.

To ovšem znamená i to, že krajské fórum nemůže takto ani rozhodovat ve sporu podřízených týmů (veto krajského fóra), protože i podřízenost a nadřízenost se posuzuje vždy „v rámci dané působnosti“ (§ 6 odst. 1 OŘ).

Dozvěděl jsem se též, že chce nějak republikový výbor upravit (rozšířit) obsah přihlášek (což je jistě velmi relevantní) a bude se o tom jednat nyní o víkendu na jeho zasedání v Hradci Králové. Pojedu tam a poreferuji o tom.

Vzhledem k těmto věcem bych navrhoval prodloužit všechny lhůty o dalších 11 dnů (tj. do pondělí 6. května), aby byl čas na diskuzi změny v návrzích.

Také bych navrhoval se k věci pokud možno sejít nějak v rámci volebního kampaňování o víkendu 5. až 6. Myslím, že je prostor dojít k nějakému návrhu s širokou podporou, ne-li vyloženě celokrajským konsenzem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 2):
Miloslava.Karfilatova, Hana.Vodrazkova
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 518
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 627 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Vaclav.Zidek » 25 dub 2019, 21:50

Frantisek.Navrkal píše:
25 dub 2019, 21:47
Také bych navrhoval se k věci pokud možno sejít nějak v rámci volebního kampaňování o víkendu 5. až 6. Myslím, že je prostor dojít k nějakému návrhu s širokou podporou, ne-li vyloženě celokrajským konsenzem.
Když bude PKS ve volebním autobusu, tak dojede do Mostu a tam bude asi nejvíce lidí a dá se to probrat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvek:
Frantisek.Navrkal
Václav Židek

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek

Hana.Vodrazkova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 29
Registrován: 10 bře 2018, 11:11
Profese: manažerka NNO
Bydliště: Kadaň
Dal poděkování: 119 poděkování
Dostal poděkování: 19 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Hana.Vodrazkova » 25 dub 2019, 22:51

@Frantisek.Navrkal

Františku i vzhledem k situaci nejasného konce dořešení "standartizace" ti jako krajskému předsedovi (i celému krajskému foru) chceme oznámit, že jsme dnes přijali podle tedy dosavadního platného způsobu v souladu se stanovami Pavla Miltnera za člena našeho MS. Pracuje s námi v Kadani aktivně celý rok (viz https://kadan.pirati.cz), je členem komise rady města, byl na dvou krajských schůzích i dalších akcích a dnes jsme ho i "ogrilovali", tak věříme, že na něj nemohou být žádné námitky. Hlavní důvod je posílení síly našeho MS v mediálním obraze pro kadaňskou veřejnost, kde opravdu nemáme v pidiopozici jednoduchou pozici a potřebujeme větší motivovaný tým, který doufáme přiláká další příznivce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Hana.Vodrazkova za příspěvky (celkem 3):
Miloslava.Karfilatova, Kamil.Pikal, Jana.Hladova

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4360
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8376 poděkování
Dostal poděkování: 4859 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 25 dub 2019, 23:01

Hana.Vodrazkova píše:
25 dub 2019, 22:51
@Frantisek.Navrkal

Františku i vzhledem k situaci nejasného konce dořešení "standartizace" ti jako krajskému předsedovi (i celému krajskému foru) chceme oznámit, že jsme dnes přijali podle tedy dosavadního platného způsobu Pavla Miltnera za člena našeho MS. Pracuje s námi v Kadani aktivně celý rok (viz https://kadan.pirati.cz), je členem komise rady města, byl na dvou krajských schůzích i dalších akcích a dnes jsme ho i "ogrilovali", tak věříme, že na něj nemohou být žádné námitky. Hlavní důvod je posílení síly našeho MS v mediálním obraze pro kadaňskou veřejnost, kde opravdu nemáme v pidiopozici jednoduchou pozici a potřebujeme větší motivovaný tým, který doufáme přiláká další příznivce.
No byl bych býval radši, byť proti Pavlovi nic nemám, kdybyste s tím bývali počkali, dokud bychom tohle nedořešili. Aspoň jste to s krajským předsednictvem mohli předem probrat. Obávám se, že jste tímto zbytečně zvýšili napětí v krajském sdružení.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Hana.Vodrazkova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 29
Registrován: 10 bře 2018, 11:11
Profese: manažerka NNO
Bydliště: Kadaň
Dal poděkování: 119 poděkování
Dostal poděkování: 19 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Hana.Vodrazkova » 25 dub 2019, 23:41

@frantisek.navrkal
Franto snažila jsem se to vysvětlit a napsat důvody. Měli jsme první schůzi MS, s velkou účastí (další v "nedohlednu" :) - protože máme fakt dost práce a chceme do léta pořešit hodně věcí pro Kadaň (jinak jsme v online spojení).
Schvalovali jsme i "přestup" Karla Kindla a potřebujeme lidi motivovat či "ocenit".
O přijetí Pavla v "kratším režimu" jsem žádala PKS již před 7 měsíci (ne každý se opravdu dostane na 3 krajské schůze a to pro to Pavel udělal maximum) a když vyvíjí aktivní "pirátskou" činnost v místě, tak opravdu v tomto konkrétním jednom případě nevidíme důvod k nějakému zvyšování napětí v KS.
Zkus se na to prosím podívat i z úhlu našich "potřeb" a PR ve městě, potřebujeme prostě podporu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Hana.Vodrazkova za příspěvek:
Jana.Hladova

Odpovědět

Zpět na „Krajské fórum Ústecký kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host