KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Ustecky kraj, Predsedajici

Odpovědět
Kamil.Pikal
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 6
Registrován: 02 pro 2018, 09:40
Profese: Diplomat
Bydliště: Kadaň
Dal poděkování: 100 poděkování
Dostal poděkování: 19 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Kamil.Pikal » 18 dub 2019, 15:14

Vaclav.Zidek píše:
18 dub 2019, 13:49
Miloslava.Karfilatova píše:
18 dub 2019, 12:35
a) Koordinátor krajského sdružení zajistil poučení nového člena o obsahu stanov,
zejména o právech a povinnostech člena strany.
b) Koordinátor krajského sdružení zajistí poučení nového člena o technických
systémech strany v rozsahu nutném pro obvyklý výkon práv a
povinností člena strany.
c) Nový člen musí do 30 dnů od hlasování o přijetí zaplatit členský příspěvek, jinak je přijímací řízení neplatné a musí se opakovat od začátku po uplynutí lhůty 90 dnů dle čl. 2 odst. 3
Jako koordinátor mám jen dotaz. "zajistí poučení nového člena" - myslí se vysvětlí mu to, nebo naučí ho to. To je podstatný rozdíl a nerad bych byl zodpovědný za uchazečovu schopnost učit se. A také není možné, abych s nim absolvoval "každé" hlasování, nebo každý zápis na fóru, dokud se to nenaučí. :-) (stejnou výtku jsem měl i k původnímu návrhu, když se projednával)
Při hodně formalistickém výkladu by asi byla tato povinnost naplněna i tím, že se dá novému členovi papír nadepsaný jako Poučení :D Jelikož nelze někomu zajistit jeho mentální kapacitu, těžko to lze číst jinak než ve smyslu "zajištění provedení úkonu poučení". A naopak je to pro koordinátora skvělé v tom, že nemusí každého poučovat osobně, stačí, aby zajistil, že nového člena někdo poučí (to naopak z toho odst. celkem jasně vyplývá).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Kamil.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Miloslava.Karfilatova, Adam.Komenda, Jana.Hladova, Hana.Vodrazkova

Miloslava.Karfilatova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 50
Registrován: 13 črc 2018, 08:53
Profese: Personalistka
Dal poděkování: 121 poděkování
Dostal poděkování: 92 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Miloslava.Karfilatova » 18 dub 2019, 15:49

Vojtech.Karban píše:
18 dub 2019, 13:59

Prosím současné členy o zodpovědnost a ne zbrklý přístup. V momentě přechodu na tento nový systém bych tedy opravdu rád zachoval, případně alespoň na čas nutnost doporučení PKS. Jak zkušenost z minulosti ukázala, některá MS celkem rychle narostla, trošku na úkor druhých (kterým nebyli doručeny kontakty na zájemce a příznivce) a mohlo by to tedy vyvolat oprávněnou obavu z podobné zkušenosti v budoucnu. Pojďme být zodpovědní, ne jen bažit po právu na něco o čem pořádně ani nevíme jak funguje.


Nechápu větu "MS, kterému nebyly doručeny kontakty". A lobuju za svůj návrh. Pokud se vše bude odehrávat na Foru, první kontakt zájemce, dotazovaní zájemce. oznámení MS o hlasování o jeho přijetí, má jak MS, tak PKS možnost vše dozorovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Miloslava.Karfilatova za příspěvky (celkem 4):
Kamil.Pikal, Adam.Komenda, Petr.Rysler, Hana.Vodrazkova

Kamil.Pikal
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 6
Registrován: 02 pro 2018, 09:40
Profese: Diplomat
Bydliště: Kadaň
Dal poděkování: 100 poděkování
Dostal poděkování: 19 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Kamil.Pikal » 18 dub 2019, 15:59

Vojtech.Karban píše:
18 dub 2019, 13:59
Návrh přijímám za svůj, následuje úvodní slovo:
Vzhledem k současnému nárůstu počtu členů a zřízení místních sdružení vnímám potřebu postupného přenášení odpovědnosti i procesů na předsednictva místních sdružení, které o to i žádají. Vzhledem k faktu, že některá místní sdružení a jejich předsednictva jsou poměrně "mladá" a není tedy předpoklad dlouhodobých zkušeností a řádných znalostí předpisů a procesů, rád bych ponechal v procesu přijímání určitou pojistku, aby mohlo krajské předsednictvo v případě podezření či potřeby zasáhnout. Tento prvek vnímám opravdu čistě jen jako pojistku, aby byla zajištěna rovná práva pro všechna MS a neobjevila se nám zde lobistická skupina, která si do MS nacpe 20 lidí a dostane tak v podstatě celý kraj pod kontrolu. PKS je složeno ze zástupců všech částí našeho regionu, aby pokrývalo potřeby místně příslušných MS.

Prosím současné členy o zodpovědnost a ne zbrklý přístup. V momentě přechodu na tento nový systém bych tedy opravdu rád zachoval, případně alespoň na čas nutnost doporučení PKS. Jak zkušenost z minulosti ukázala, některá MS celkem rychle narostla, trošku na úkor druhých (kterým nebyli doručeny kontakty na zájemce a příznivce) a mohlo by to tedy vyvolat oprávněnou obavu z podobné zkušenosti v budoucnu. Pojďme být zodpovědní, ne jen bažit po právu na něco o čem pořádně ani nevíme jak funguje.

Pojďme se společně učit a případně tento systém na základě reálných zkušeností v budoucnu měnit, dle potřeb celého kraje. Osobně budu velmi rád, pokud budu moci proces přijímání v budoucnu svěřit plně do rukou PMS, zatím však tato doba pro mne ještě nenastala, ale velmi rád se nechám přesvědčit o opaku.
Vojto, moc děkuju za Tvůj návrh, myslím, že to je skvělý základ, ze kterého se další diskusí dá dobrat k textu, který bude vyhovovat většině. Rozhodně s tebou souhlasím, že tady je potřeba přenášet odpovědnost a procesy na PMS. Souhlasím i s myšlenkou, že by se tak mělo dít postupně. Ale když se podívám do textu toho návrhu, ani u jednoho jeho ustanovení nevidím, že by bylo např. přechodné, časově omezené. Ten návrh nepředjímá nutnost zachovat doporučení PKS "aspoň na čas", předpokládá, že tomu tak bude po celou dobu platnosti tohoto předpisu. Fakticky navíc PMS neposiluje, ale oslabuje: část dosavadní nepsané praxe, která měla oporu pouze v trvajícím konsenzu těch, kdo se na ní podíleli, petrifikuje do formálního předpisu.

Není mi také úplně jasné, jak by mohlo nějaké MS růst na úkor druhých a jak by tím ohrozilo práva těch ostatních. Tak jako není automatický nárok na členství, není přece ani nárok na členstvo. Absolutní rovnost v této věci zkrátka nelze zajistit (resp. jedině na úkor případných zájemců o členství, na čemž by v důsledku tratila strana jako celek).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Kamil.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Miloslava.Karfilatova, Jana.Hladova, Hana.Vodrazkova, simcascho

Miloslava.Karfilatova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 50
Registrován: 13 črc 2018, 08:53
Profese: Personalistka
Dal poděkování: 121 poděkování
Dostal poděkování: 92 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Miloslava.Karfilatova » 18 dub 2019, 16:01

Frantisek.Navrkal píše:
18 dub 2019, 13:55
Nechť si to autorka nebere osobně, ale návrh @Miloslava.Karfilatova je jak obsahově tak formou velice nekvalitní.

Navrhuji prodloužit dobu pro navrhování a navazující lhůty a termíny o týden.
Autorka chápe, že se PKS tento návrh nelíbí a jen podotýká, že většina formulací v textu vychází z původního návrhu, který popirátsku necitovala a souhlasí s prodloužením lhůty k projednání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Miloslava.Karfilatova za příspěvky (celkem 3):
Kamil.Pikal, Adam.Komenda, Hana.Vodrazkova

Miloslava.Karfilatova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 50
Registrován: 13 črc 2018, 08:53
Profese: Personalistka
Dal poděkování: 121 poděkování
Dostal poděkování: 92 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Miloslava.Karfilatova » 18 dub 2019, 16:14

Petr.Rysler píše:
18 dub 2019, 14:30
Dovolím si svůj pohled, pokud se pletu, tak mě prosím opravte.
návrh 1.možnost KS zasáhnout do přijímání členů, jen prosím o info, jak by probíhalo hlasování KF
návrh2. přijetí členů zcela na ms, pokud se tam zájemce přihlásí.
Petře, já jsem to myslela tak, že by PKS, tak jak slibovalo při převolbě, převzalo roli servisu a dozorovalo, mentorovalo, stínovalo, koučovalo průběh přijímání, ale nerozhodovalo by. To je úloha PMS.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Miloslava.Karfilatova za příspěvky (celkem 3):
Kamil.Pikal, Adam.Komenda, Hana.Vodrazkova

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4348
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8349 poděkování
Dostal poděkování: 4836 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 18 dub 2019, 16:29

Miloslava.Karfilatova píše:
18 dub 2019, 16:14
Petr.Rysler píše:
18 dub 2019, 14:30
Dovolím si svůj pohled, pokud se pletu, tak mě prosím opravte.
návrh 1.možnost KS zasáhnout do přijímání členů, jen prosím o info, jak by probíhalo hlasování KF
návrh2. přijetí členů zcela na ms, pokud se tam zájemce přihlásí.
Petře, já jsem to myslela tak, že by PKS, tak jak slibovalo při převolbě, převzalo roli servisu a dozorovalo, mentorovalo, stínovalo, koučovalo průběh přijímání, ale nerozhodovalo by. To je úloha PMS.
Však i dle Vojtova návrhu rozhoduje to předsednictvo, které si de facto zájemce vybere. Vydání doporučujícího stanoviska není rozhodování. Jen vyjímečně může uplatnit veto nikoli krajské předsednictvo, nýbrž krajské fórum. Nemá jít o běžný postup, ale o postup zcela v duchu organizačního řádu, kdy při neshodě dvou podřízených týmů zasáhne tým nadřízený. To naopak návrh Míly nezaručuje vůbec možnost nějak efektivně jakýkoli efektivní dohled vykonávat.

Nyní tedy již konkrétní výhrady:

Předpis používá zkratky a celkově není formulován dle doporučení administrativního odboru.
Miloslava.Karfilatova píše:
18 dub 2019, 12:35
Čl. 1 Řízení o přijetí člena
(1) Za řízení o přijetí člena (dále jen „řízení“) se považuje proces, který vede k
hlasování o přijetí zájemce o členství (dále jen „zájemce“) do strany. Cílem
tohoto řízení je, aby mohlo místní předsednictvo, případně krajské pokud v místě působení zájemce MS není, či zájemce chce být přijat krajským předsednictvem, rozhodnout o přijetí zájemce v souladu s demokratickým minimem.
(2) Řízení je vedeno v souladu s těmito pravidly předsednictvem místního sdružení, kterého se chce stát zájemce členem, případně krajským předsednictvem (dále jen „odpovědné předsednictvo“).
(3) Předsednictvo MS, KS ve spolupráci s Koordinátorem krajského sdružení průběžně poučuje zájemce o průběhu řízení a pomáhá mu se splněním podmínek pro hlasování o jeho přijetí (čl. 3
odst. 2).
Odstavec 1 a 2 v článku 1 jsou syntakticky zbytečně nepřehledné a složité; hlavně nerozumím úplně tomu, proč se zde Míla odchyluje od znění obdobných ustanovení ve Vojtově návrhu, přestože zde nevidím mezi návrhy jakýkoli relevantní významový rozdíl.

Z odstavce 3 není jasné, kdo konkrétní nese za poučování zájemce v průběhu řízení odpovědnost, což je snad zjevně nežádoucí. Opakovaně s tímto byl v minulosti problém a Vojtův návrh se ho jal řešit. Nerozumím, co vedlo Mílu ke znění, které tento problém neřeší.
Miloslava.Karfilatova píše:
18 dub 2019, 12:35
Čl. 2 Zahájení řízení
(1) Řízení je zahájeno tím, že zájemce projeví zájem o členství a představí se na technickém systému strany (Nalodění, Forum) a uvede, zda chce vstoupit do některého místního sdružení, a o které místní sdružení případně jde.
(2) Koordinátor krajského sdružení, kontaktuje zájemce a oznámí bez zbytečného odkladu zahájení řízení příslušnému místnímu předsednictvu chce-li se stát zájemce členem některého místního sdružení, nebo krajskému předsednictvu pokud v místě působení MS není, či zájemce projeví zájem být přijat krajským předsednictvem.
(3) Řízení o přijetí člena nelze zahájit, pokud bylo v předchozích 90 dnech
ukončeno jiné řízení o stejné osobě.
Ustanovení odstavce 1 posouvá oproti Vojtově návrhu mění moment začátku řízení. V zásadě nemám nic proti tomu to vázat na jiný okamžik než Vojtovo podání členské přihlášky, ale určitě bych to takto nevázal jmenovitě na konkrétní technické systémy strany. Podání členské přihlášky je zcela jasný moment a nutnost podávat přihlášky tu asi vždy bude.

V odstavci 2 je zjevně špatně interpunkce a věta v něm je syntakticky zbytečně složitá.
Miloslava.Karfilatova píše:
18 dub 2019, 12:35
Čl. 3 Hlasování o přijetí zájemce
(1) O přijetí zájemce rozhoduje odpovědné předsednictvo.
(2) Před hlasováním o přijetí zájemce je nutné, aby:
a) zájemce vyplnil dotazník pro zájemce o členství, který mu pošle koordinátor, případně člen předsednictva MS, KS prostřednictvím technického systému (Forum) a členové MS, případně KS mohou posílat doplňující dotazy.
b) se zájemce zúčastnil aspoň 2 zasedání příslušného MS, případně 1 zasedání MS a jiných akcí MS (volební kampaň, Úklid), pokud jsou zasedání MS méně častá, a zúčastnit se 1 krajského zasedání.
c) odpovědné místní předsednictvo , resp. krajské předsednictvo obdrželo od zájemce vyplněnou členskou přihlášku.
Nechce-li se stát zájemce členem žádného místního sdružení, je také nutné, aby se zájemce zúčastnil minimálně dvou zasedání krajského fóra.
(3) Odpovědné předsednictvo je povinno rozhodnout o přijetí nebo nepřijetí člena nejpozději na nejbližším zasedání pokud možno za jeho přítomnosti, nejdéle do 30 dnů po splnění podmínek dle odst. 2. Nepřijetí musí být žadateli podrobně zdůvodněno.
Bod a v druhém odstavci považuji opět za zcela zbytečnou odchylku od Vojtova znění. Bod a je navíc syntakticky velice zvláštní a nepřehledný, ovšem zdaleka ne tolik jako následující bod, který syntakticky vůbec nedává smysl. Také asi autorka zasedáními MS a krajskýmy zasedáními myslí zasedání krajského, případně některého místního fóra. Vyvaroval bych se také nahrazování požadavku účasti na zasedáních účastí na různých neformálních akcích: vyvolává to zcela zbytečnou právní nejistotu.

Nutnost, aby pořádalo odpovědné předsednictvo pro přijímání členů zasedání dle odstavce 3, mi přijde zbytečná. Fyzické setkání odpovědného předsednictva a zájemce je jistě žádoucí, ale proběhne již na zasedáních krajského fóra a místních fór. Také se zájemce bude setkávat s odpovědným předsednictvem pravděpodobně i na různých zmiňovaných neformálních akcích.

Vůbec se mi nelíbí, že zde chybí povinnost, aby krajské předsednictvo obdrželo členskou přihlášku a aby byl zájemce řádně poučen, což je jsou opět věci, se kterými byly v minulosti problémy.
Miloslava.Karfilatova píše:
18 dub 2019, 12:35
Čl. 4 Úloha krajského předsednictva
a) Krajské předsednictvo určuje usnesením způsob představení člena a obsah
dotazníku pro zájemce o členství (odst. 3 a)
b) Pokud v rámci řízení o přijetí člena (čl. 3 odst. 2 d) krajské předsednictvo zjistí skutečnosti o zájemci, které jsou v rozporu s přijetím, oznámí to bezodkladně místnímu předsednictvu, které je prověří a vezme při hlasování v potaz, případně ukončí řízení.
Zde by asi místo písmenných bodů měly být použity odstavce.

Bod b se odkazuje na neexistující ustanovení a nerozumím mu. Co jsou „skutečnosti o zájemci, které jsou v rozporu s přijetím“? Proč tu z předpisu zmizela možnost veta krajského fóra? Proč se nedává příležitost krajskému předsednictvu se usnést na doporučení? Takto dle návrhu, ať zjistí krajské předsednictvo o zájemci cokoli, nic nezaručuje narozdíl od Vojtova návrhu ani jeho možnost se k věci vyjádřit.
Miloslava.Karfilatova píše:
18 dub 2019, 12:35
Čl. 5 Ukončení řízení
(1) Řízení končí hlasováním o přijetí člena příslušným předsednictvem. Výsledek může být kladný, v tom případě se zájemce stává členem dnem, kdy proběhlo hlasování. Pokud je výsledek negativní, zájemce není přijat. Řízení může být ukončeno předčasně na žádost žadatele nebo z důvodů dl. Čl. 4
Toto je v rozporu s ustanovením Čl. 3. odst. 3 stanov: „Členství vzniká po zaplacení členského příspěvku.“
Miloslava.Karfilatova píše:
18 dub 2019, 12:35
Čl. 6 Práva a povinnosti nového člena
a) Koordinátor krajského sdružení zajistil poučení nového člena o obsahu stanov,
zejména o právech a povinnostech člena strany.
b) Koordinátor krajského sdružení zajistí poučení nového člena o technických
systémech strany v rozsahu nutném pro obvyklý výkon práv a
povinností člena strany.
c) Nový člen musí do 30 dnů od hlasování o přijetí zaplatit členský příspěvek, jinak je přijímací řízení neplatné a musí se opakovat od začátku po uplynutí lhůty 90 dnů dle čl. 2 odst. 3
Zde by opět místo písmenných bodů měly být zřejmě použity odstavce.

Body a a b jsou povinnosti koordinátora, nikoli nového člena.

Bod c nedává smysl, protože osoba, která zatím nezaplatila členský příspěvek, nemůže dle stanov být členem.

EDIT: Jak jsem si znovu procházel Vojtův návrh, tak mě napadlo ještě pár změn, které jsem zaznamenal na Nextcloudu. Prosím @Vojtech.Karban , aby změny vzal za své.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 2):
Kamil.Pikal, Miloslava.Karfilatova
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Kamil.Pikal
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 6
Registrován: 02 pro 2018, 09:40
Profese: Diplomat
Bydliště: Kadaň
Dal poděkování: 100 poděkování
Dostal poděkování: 19 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Kamil.Pikal » 18 dub 2019, 18:01

Františku, moc ti děkuju za důkladnou a věcnou zpětnou vazbu. Je povzbudivé vidět, že většina tvých výtek jsou technické chyby, které půjde snadno odstranit. Pravda, je tam jedna věcná chyba - členské příspěvky. Je dobře, že sis toho všimnul, já to přehlídl. Nakonec, když se ten bod c úplně vypustí, může se čl. 6 jmenovat "Poučení nového člena", a rovnou se tím vypořádá další připomínka.

Část tvých výtek vyplývá z odlišného názoru, jak by to řízení mělo probíhat. To je podstata toho návrhu, s tím těžko něco dělat. Ty důvody Miloslava.Karfilatova jistě vysvětlí líp než já, každopádně jsou výsledkem velmi pečlivé úvahy.

Ale jedna tvoje námitka vychází z příliš rychlého čtení na tvojí straně. Čl. 4 opravdu nebrání PKS sdělovat podstatná zjištění o uchazečích. Vlastně u určitého okruhu těch informací nově zakládá povinnost je sdílet. Jen přitom vychází z principu, že když někdo vede řízení, tak v něm také rozhoduje.

Ještě jednou moc díky, věřím, že tvé připomínky přispějí ke zkvalitnění toho návrhu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Kamil.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Miloslava.Karfilatova, Jana.Hladova, Hana.Vodrazkova

Petr.Rysler
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 34
Registrován: 02 srp 2018, 13:38
Profese: Restaurater
Dal poděkování: 45 poděkování
Dostal poděkování: 36 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Petr.Rysler » 18 dub 2019, 18:12

Rozumím správně, že veto nebude moci dát PKS ale KF. Jak to bude procedurálně? Vyzvat fórum k hlasování tedy bude moci každý člen, komu se nebude kandidát líbit , či jen PKS, nebo nějaký podnět tedy kohokoliv? Neprotáhne se všechno trochu?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Rysler za příspěvky (celkem 2):
Kamil.Pikal, Jana.Hladova

Miloslava.Karfilatova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 50
Registrován: 13 črc 2018, 08:53
Profese: Personalistka
Dal poděkování: 121 poděkování
Dostal poděkování: 92 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Miloslava.Karfilatova » 18 dub 2019, 18:48

Petr.Rysler píše:
18 dub 2019, 18:12
Rozumím správně, že veto nebude moci dát PKS ale KF. Jak to bude procedurálně? Vyzvat fórum k hlasování tedy bude moci každý člen, komu se nebude kandidát líbit , či jen PKS, nebo nějaký podnět tedy kohokoliv? Neprotáhne se všechno trochu?
Ten návrh měl vést ke změně pohledu a přístupu. A vlastně veto úplně zrušit. Je to myšleno tak, že v průběhu přijímacího řízení by mělo konkretní PMS získat o uchazeči dost informací, aby ke hlasování o jeho přijetí, pokud je to uchazeč prokazatelne nevhodný nebo se chce stat členem účelově , vubec nedošlo. A ano, jelikož by se vše odehrávalo transparentne na fóru, mohl by každý člen, který by uchazeče znal, dát o nem informaci PMS a to by mělo tu odpovednost si to ověřit a zvážit, jestli chce v přijímání pokračovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Miloslava.Karfilatova za příspěvky (celkem 4):
Kamil.Pikal, Jana.Hladova, Hana.Vodrazkova, simcascho

Petr.Rysler
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 34
Registrován: 02 srp 2018, 13:38
Profese: Restaurater
Dal poděkování: 45 poděkování
Dostal poděkování: 36 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Petr.Rysler » 18 dub 2019, 20:15

;) A nebude to pro MS trochu velké sousto, když zvážíme, že jich může být pět a půl? Jako opravdu jsem zvědavý, jestli při aktivitě nás na fóru bude někdo grilovat

Odpovědět

Zpět na „Krajské fórum Ústecký kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti