Tomas.Pastircak píše: ↑06 bře 2019, 22:11
Radek.Holodnak píše: ↑06 bře 2019, 21:07
Ad bod 1) mnoho hezkých slov pro nulový obsah, jinými slovy říct si tohle je prd platný, to tady za ta léta bylo tisíckrát, nakonec to skončilo u toho, že se fórum do značné míry dočasně přestalo používat, protože nebyl nikdo, kdo by na něm chtél diskutovat z důvodu šikany apod.
Ad příklad 1) Tahle bohapustá naivita mě fascinuje. Ty si fakt myslíš, že kdokoliv, kdo opravdu chce nějak infiltrovat Piráty, není schopen napsat ten jeden příspěvek na fórum tak, aby mu to všichni zbaštili, a podobný divadlo je schopen hrát taky na tom jednom "grilování"? Ono "dohledat si s kým mám tu čest" určitě není realizovatelný tak, že si přečteš jeho příspěvek se žádostí o členství, fuuuu... A naopak: právě to, že budeme spoléhat na tyhle formální mechanismy "napsal - splnil - přijat", tak akorát tu opravdovou kontrolu - kontrolu kolektivem - umrtvujeme. "Já jsem ale napsal příspěvek, byl na grilování, a ostatní jste pak už vzali! Proč mě nechcete vzít?" Takže představení na fóru taky může sloužit jako elementární způsob přetvářky a pouhýho formalistickýho splnění povinnosti, po který si zájemce bude myslet, že má nárok na přijetí, protože u ostatních vidí, že to tak bylo. Já neříkám, že to není slušnost. To samozřejmě je. Ale podmínka chápaná jako formální podmínka k zisku členství? Kodifikovaná? Není lepší mluvit samy za sebe LIDI a ne to mluvení vynucovat právem?
No, třeba je to dost dobrý způsob, jak se o kandidatuře daného člověka dozví kdokoliv nezúčastněný jindy, než v době, kdy PMS/PKS vyhlásí "Hlasování o přijetí", což je obvykle už docela pozdě na nějaké zásadní protesty typu "ale on támhle chodí hajlovat". Neříkám, že to nejde, ale je to dost blbý způsob. Argumentovat stylem "když se představí, bude se kašlat na background checky" je dost šikmá plocha. Nárok na přijetí neexistuje, s tím by měl být každý obeznámen, ale zároveň je takové přijímací vlákno dobrým způsobem jak na sebe upozornit "haló, nezapomněli jste na mě náhodou?"
Radek.Holodnak píše: ↑06 bře 2019, 21:07Ad příklad 2) Takhle to lze podat. A nebo to taky lze podat tak, že právě to, že se přijímání členů nějaký MSka nelíbí PKS je ACTUALLY PROGRESS. Ono za každou cenu lpět na tom, že kraj bude pod palcem držet 5 lidí, kteří jakejkoliv pokus o nabrání členů interpretují jako velrybaření, to samozřejmě lze. A jakýkoliv PKS může tvrdit, že jakýkoliv MS je, jak uvádíš, "nesourodé". Ale z toho se mi teda chce blejt, při předtavě toho, jak někdo, s kým se vidím jednou za čtvrt roku, kádruje mě, moje kolegy, který vídám denně, a naší společnou práci. Jedno nesourodé MSko rovná se problém a hrozba, dvě nesourodá MSka už můžou být novou politikou a tváří celého sdružení. Říká se tomu demokracie a je třeba demokracii chápat v opozici k sektářství. Protože to, co je tu za praxi teď, kdy o tom, kam strana půjde - třeba tím, jaký členy si volí za kolegy - je sektářství, ne demokracie.
Píšeš dost nesrozumitelně
vyloženě bych řekl, že v tomto odstavci blábolíš, protože s mým příkladem nemá nic moc společného, ale pokusím se pochopit a odpovědět.
"Nesourodé" MS mám na mysli takové, které nemá důvod držet pospolu - např. natolik politicky nesouvisející místa, jako je Kadaň se Žatcem, Kadaň s Chomutovem nebo Žatec s Lounama. Osobně je mi celkem volný, že to takhle máte, je to vaše věc, protože subsidiarita (a je to čistě vaše věc, jakože UsK), ale přijde mi to naprosto zbytečné, přijde mi to jako tvorba orgánů jen za účelem, abychom měli orgány. Část s demokracií a sektářstvím už jsem nepřeložil, to mi přijde úplně mimo, tak si to rád nechám vysvětlit.
Radek.Holodnak píše: ↑06 bře 2019, 21:07Bod 3) Přesně, nastudujte si stanovy. Zjistíte tam, že PKS nemá právo uzurpovat si pravomoc přijímání členů od PMS. Kdybyste si přečetli stanovy a nevymejšlili na cígu šmeliny, jak je vochcat a jak centralizovat, tak tady nemusíme vůbec nic řešit.
Zopakuju předchozí - i když PKS nemá právo vynucovat si tento názor, je asi dobrý, aby mělo aspoň základní přehled a možnost vyjádření / poradního hlasu, protože kraj, ve kterém pojedou MS proti sobě a proti PKS je velmi špatný kraj.
Radek.Holodnak píše: ↑06 bře 2019, 21:07
Jinak vážně dneska nejvíce lajků Piráti dávají příspěvkům, který jsou nejmíň obsažný... ale nekonfliktní? Hmmm.
Holt tvé konfliktní příspěvky asi této konfliktní situaci moc nepomáhají, se stim smiř
Nezlob se, ale hodnocení smysluplnosti například žatecko-kadaňského spojení slyšet od pražáka registrovaného v roce 2017...
))))) Ty nemůžeš vědět, že svého času to mělo svý jasný opodstatněný, velkou míru propojení a smysluplnou náplň společných akcí, společného postupu apod. Že časem došlo k zpřetrhání vazeb a ke vzniku de facto nového na předchozím vývoji nezávislého uskupení v Kadani, to je věc jiná, a zareagovali jsme na ni tak, že jsme působnost MS Žatec z Kadaně stáhli a "nechali jim samostatnost". Jinými slovy prostě jsme působištěm pružně reagovali na aktuální potřeby a tak se to teda imho má dělat. To samé platí o působnosti MS Žatec nad Louny. Má to svoje důvody, ale nějak se mi nechce je vysvětlovat někomu, kdo o tom ví prd, ale je rychle hotovej se soudy typu "natolik politicky nesouvisející", to se nezlob.
Že ti můj text přijde nesrozumitelný, to je možný. Ale nevím, co víc s tím můžu dělat, než že pokrčím rameny. Můj příklad uvádějící, jak je něco jako "nevhodnost té které buňky" zdánlivá, relativní a závisející na výkladu a pozici, je podle mého jasnej a rozvádí argumentaci proti paušalizovaným mechanickým úkonům chápaným jako povinnosti pro vznik členství.
A jestli mi ještě jednou dneska řekne, že na členství nevzniká právní nárok, tak už mi fakt bouchnou saze. NEVZNIKÁ. Pak se ale PKS nemá chovat tak, že to v členech nabraných za poslední rok a půl vytváří takovej dojem, že si na to pak stěžují do té míry, že odvolávají PKS.
A já tu nejsem od toho, abych konfliktní situaci pomáhal, ale naopak ji pořádné vyhrotil, protože není nic lepšího, než když se situace vyhrotí až na kost, páč jen pak přijde nějaký kloudný řešení. Nejsem tu od toho, abych pomáhal, ale tancoval na hrobě personální politiky, jejíž smrt jsem předpokládal.
Já ani basically nejsem v opozici s tím, co říkáš. Napsals to pěkně, je na tom dost pravdy. Jenom prostě nevím, co si myslíš, že změníš tím, že tohle někomu napíšeš. Tak to asi tak nějak lidi ví, že by se měli chovat "jako Piráti". Ale stejně to (třeba) nedělají. Já jsem pak na podobný promluvy do duše alergickej. To asi ví každej, že "máme bejt hodní". My řešíme co s tím, když někdo hodnej není, lépe řečeno když někdo o někom jiným řekne, že není hodnej. A vy mi říkáte, že tohle, jestli někdo je nebo není hodnej, rozsoudíme tím, že vytvoříme jednotnej mechanickej mustr na formální kroky. Ne. To prostě neberu.