Stránka 7 z 15

Re: KF ÚsK 5/2019 Odvolání krajského předsednictva

Napsal: 06 bře 2019, 13:48
od Vaclav.Zidek
David.Wagner píše:
06 bře 2019, 13:43
Vaclav.Zidek píše:
06 bře 2019, 13:30

Fajn v tom případě, to má být někde jasně stanoveno, aby to člověk věděl při vstupu do strany a nebo při podepisování závazku práce. Měl by vědět, že pracovat pro stranu není jen čest, ale i určité omezení ve výkonu členské práce Piráta. OFFTOPIC(BTW: předseda PKS a KoDo v jednom je evidentně i funkční model, také KoDo i zastupitel v jednom může fungovat - protože jeden KoDo se zachová nekorektně, tak omezíme všechny? To je represe) Nejde doplňovat pravidla do existujícícho právního vztahu.
Řešíš technikálie návrhu, o kterém jenom říkám, že ho chci dát na stůl pro větší transparenci a řešíš je ve vlákně, kde nemají místo.
A ne, předseda PKS a Koks sice existuje, ale je to principielně dost problém, protože schvalovat si vlastní práci je trochu styl na Babiše. A není to rozhodně kvůli Adamovi, je to obecný princip oddělení funkcí který chci dlouhodobě.
OFFTOPICJinak ve chvíli, kdy sám v jiném vlákně zásadně argumentuješ, že koks nemají nijak chráněný pracovní vztah a proto je ukončení pracovního poměru neprodloužením v pohodě tak věřím, že si dovedeš i představit variantu, že třeba od prosince podepíšeš jinou smlouvu.
OK, beru námitku, že to sem nepatří.

OFFTOPICJinak si myslím, že by to mělo být už uvedeno ve výběrovém řízení, dříve než se vůbec cokoliv podepíše a člověk projde pohovorem. Ať člověk ví na co se přesně hlásí ať nemrhá svým časem ani časem druhých, když nechce přijít o práva člena. A tady k tomu končím, když k tomu bude jinde vlákno, rád podiskutuju.

Re: KF ÚsK 5/2019 Odvolání krajského předsednictva

Napsal: 06 bře 2019, 14:13
od Katerina.Stojanova
Já si fakt upřímně myslim, že kolegialita a přátelství můžou dost dobře fungovat i v dobře nastavenym normativním systému a že se tyhle dvě dimenze navzájem nevylučujou. Nicméně, všechny tyhle lidský ideály jsou sice pěkný a já jsem pro všema deseti, ale oproti jasně stanoveným normám jsou šíleně vrtkavý a příliš naivně spolíhaj na lidskou dobrotu (tady může někdo namítat, že "podle sebe soudím tebe", ale ehm...).
Takže suma sumárum - znova, mně je ve výsledku uplně jedno, kdo bude mít finální slovo v přijímání, ale přimlouvám se za to, ať jsou podmínky pro všechny stejně, jasně a srozumitelně daný, abychom se přesunuli ze stávajícího orwellovskýho stavu "všichni jsou si rovni, ale někteří jsou si rovnější" do spravedlivějšího pojetí.

Re: KF ÚsK 5/2019 Odvolání krajského předsednictva

Napsal: 06 bře 2019, 14:30
od Radek.Holodnak
Katerina.Stojanova píše:
06 bře 2019, 14:13
Já si fakt upřímně myslim, že kolegialita a přátelství můžou dost dobře fungovat i v dobře nastavenym normativním systému a že se tyhle dvě dimenze navzájem nevylučujou. Nicméně, všechny tyhle lidský ideály jsou sice pěkný a já jsem pro všema deseti, ale oproti jasně stanoveným normám jsou šíleně vrtkavý a příliš naivně spolíhaj na lidskou dobrotu (tady může někdo namítat, že "podle sebe soudím tebe", ale ehm...).
Takže suma sumárum - znova, mně je ve výsledku uplně jedno, kdo bude mít finální slovo v přijímání, ale přimlouvám se za to, ať jsou podmínky pro všechny stejně, jasně a srozumitelně daný, abychom se přesunuli ze stávajícího orwellovskýho stavu "všichni jsou si rovni, ale někteří jsou si rovnější" do spravedlivějšího pojetí.
Já se domnívám, že stávající podmínky "před gentlemanskou dohodou" vyplývající ze stanov jsou naprosto dostatečně rovný a nikdy s tím nebyl problém. Od té doby, co jsem já ve straně, žije PKS v permanentním strachu z toho, že někdo navelrybaří lidi a ukradne sdružení; kolikrát jsem z toho byl nařčenej já! Nikdy se to nestalo. Až teď, ve chvíli, kdy má PKS rok a půl výhradní "právo" přijímat členy, začne to samé PKS tvrdit, že to hrozí a že lidi, které PKS přijalo, jsou velrybáři. Makes no fuckin sense.
Poslední tvou větu ale podepisuju. Pokud stále zůstane faktem to, že existují takový nebo makový pravidla, ale nad nimi bude někdo, kdo prostě řekne: "Takhle to udělejte, to bude OK," tak vlastně nemá smysl mít vůbec žádný pravidla, ale to je moc velkej anarchobulšit i na mě.
Akorát si teď tak vlastně říkám, jestli prostě PKS nebude mít paranoiu z toho, že přijdou o úřad, neustále, v jakýmkoliv systému, a jestli to prostě není přirozenej pohyb či tlak celýho demokratickýho uspořádání strany. Permanentní hrozba přímé demokracie ztrátou mandátu prostě vede k paranoie.

Re: KF ÚsK 5/2019 Odvolání krajského předsednictva

Napsal: 06 bře 2019, 14:36
od David.Wagner
PKS nikoho neobvinovalo z velrybarstvi, já jsem akorát tady Honzovi řekl, že to u nich teď tak z venku vypadá.

A fakt si nejsem jistej, jestli se nekdo z PKS trese o místo, pokud vím, tak je to jenom pruda.

Re: KF ÚsK 5/2019 Odvolání krajského předsednictva

Napsal: 06 bře 2019, 14:37
od Radek.Holodnak
Vy nechápete, že míň pravidel zvenčí se rovná víc pravidel zevnitř.

Jenže to vám tady nevysvětlím na fóru. Ale rád vám o různejch možnejch náhledech a přístupech k téhle problematice, protože to bytostně je obsah filozofický antropologie, popovídat na schůzi.

Re: KF ÚsK 5/2019 Odvolání krajského předsednictva

Napsal: 06 bře 2019, 14:39
od Radek.Holodnak
David.Wagner píše:
06 bře 2019, 14:36
PKS nikoho neobvinovalo z velrybarstvi, já jsem akorát tady Honzovi řekl, že to u nich teď tak z venku vypadá.

A fakt si nejsem jistej, jestli se nekdo z PKS trese o místo, pokud vím, tak je to jenom pruda.
Já jsem tohle říkal v kontextu toho, jaká byla praxe za Velkého MS Žatec, kdy velrybářská obvinění padala jak na běžícím páse. :D
Jinak soudit, jak to vskutku je, na základě nějakých vnějších manifestací typu "je to jenom pruda", samozřejmě možný je, ale já si myslím, že tyhle pnutí a neviditelný táhla jsou mnohem víc latentní, mnohdy i nevědomý. To je ale vedlejší.

Stejně tak pokud někde existuje nějaká "mocenská struktura" a ta vidí, že někde rychle roste buňka nabírající více členů, tak je naprosto přirozený, že je ta buňka začne zajímat. V určité chvíli prostě můžeš každou takovou buňku interpretovat jako velrybaření. Tisíckrát můžeš mít dobrej úmysl a tisíckrát můžeš bejt svině. A jak to posoudíš na základě toho, že to nějak vypadá? Navíc to "vypadá" ve straně nejčastějc znamená to, že "takhle mi to řekli ti, se kterejma to na kraji táhnu". Ať to tak je, či není, chci jen říct, že jakejkoliv úspěch jakýhokoliv MS může PKS vnímat jako svoje ohrožení a začít tak užívat narativ velrybaření. Neříkám, že to tak je, jen s tím mám osobní zkušenost a je to stále zdviženej prst.

Re: KF ÚsK 5/2019 Odvolání krajského předsednictva

Napsal: 06 bře 2019, 14:46
od David.Wagner
Radek.Holodnak píše:
06 bře 2019, 14:39
David.Wagner píše:
06 bře 2019, 14:36
PKS nikoho neobvinovalo z velrybarstvi, já jsem akorát tady Honzovi řekl, že to u nich teď tak z venku vypadá.

A fakt si nejsem jistej, jestli se nekdo z PKS trese o místo, pokud vím, tak je to jenom pruda.
Já jsem tohle říkal v kontextu toho, jaká byla praxe za Velkého MS Žatec, kdy velrybářská obvinění padala jak na běžícím páse. :D
Jinak soudit, jak to vskutku je, na základě nějakých vnějších manifestací typu "je to jenom pruda", samozřejmě možný je, ale já si myslím, že tyhle pnutí a neviditelný táhla jsou mnohem víc latentní, mnohdy i nevědomý. To je ale vedlejší.

Stejně tak pokud někde existuje nějaká "mocenská struktura" a ta vidí, že někde rychle roste buňka nabírající více členů, tak je naprosto přirozený, že je ta buňka začne zajímat. V určité chvíli prostě můžeš každou takovou buňku interpretovat jako velrybaření. Tisíckrát můžeš mít dobrej úmysl a tisíckrát můžeš bejt svině. A jak to posoudíš na základě toho, že to nějak vypadá? Navíc to "vypadá" ve straně nejčastějc znamená to, že "takhle mi to řekli ti, se kterejma to na kraji táhnu". Ať to tak je, či není, chci jen říct, že jakejkoliv úspěch jakýhokoliv MS může PKS vnímat jako svoje ohrožení a začít tak užívat narativ velrybaření. Neříkám, že to tak je, jen s tím mám osobní zkušenost a je to stále zdviženej prst.
Bratře, opusťme co bylo před lety. Nabírání v Mostě bylo trochu problematické a za svým osobním názorem zr zo vypadá blbě a doufám ve vysvětlení si stojím. Nemlať ale současné PKS tim, co já (zrovna kterej ho tady krizituju) reknu, to je absurdní. Historické problémy si s nimi res přímo.

Re: KF ÚsK 5/2019 Odvolání krajského předsednictva

Napsal: 06 bře 2019, 14:54
od Radek.Holodnak
David.Wagner píše:
06 bře 2019, 14:46
Bratře, opusťme co bylo před lety. Nabírání v Mostě bylo trochu problematické a za svým osobním názorem zr zo vypadá blbě a doufám ve vysvětlení si stojím. Nemlať ale současné PKS tim, co já (zrovna kterej ho tady krizituju) reknu, to je absurdní. Historické problémy si s nimi res přímo.
Ale tak ty problémy jsou dávno zapomenutý a odpuštěný. Já jsem, tyvole, ve straně vyrostl, 5 let to pro mě byl pomalu smysl života a i ti lidi, co mě nejvíc srali, jsou pro mě pořád rodina (a snad je to vzájemný). Většina toho byla hejt z lásky. Neříkám to proto, že bych byl zhrzenej, jen proto, že to se prostě stává, že lidi jsou lidi a sledujou svoje zájmy, ty zájmy maskujou, a imho je maskují tím šikovnějc, čím více se můžou schovávat za instituce, normy a striktní pravidla.
Já tu mosteckou situaci vlastně neznám, já jen tak obecně glosuju to, že pokud ta situace je taková, jaká říkáš, tak v první řadě selhalo PKS tím, že vznik takové buňky umožnilo a samo nabralo členy, kteří teď velrybaří. To je vše. (tohle btw taky neříkám proto, že bych vás už neměl rád, ale protože mám uspokojivý pocit z toho, že došlo na má slova o tom, že to nebude fungovat :D )

Re: KF ÚsK 5/2019 Odvolání krajského předsednictva

Napsal: 06 bře 2019, 14:58
od Petr.Rysler
Kolik hodin může maximálně trvat schůze KS? Už je hotový program schůze? Již někdy v minulosti trvala schůze KS dva dny? Stanovuje se prosím i časový limit jednotlivých vystoupení ? Děkuji za odpověď, myslím, že to sem patří.

Re: KF ÚsK 5/2019 Odvolání krajského předsednictva

Napsal: 06 bře 2019, 15:09
od Jiri.Baudis
Radek.Holodnak píše:
06 bře 2019, 14:37
Vy nechápete, že míň pravidel zvenčí se rovná víc pravidel zevnitř.

Jenže to vám tady nevysvětlím na fóru. Ale rád vám o různejch možnejch náhledech a přístupech k téhle problematice, protože to bytostně je obsah filozofický antropologie, popovídat na schůzi.
OFFTOPICNo nevim, jestli někoho osloví Emic vs. Etic přístup, nebo kulturní relativismus. :)