Členský podnět na odvolání krajského předsednictva jako celku

[Jan.Kunc]

Vážené krajské fórum,
z důvodů dlouhodobé nespokojenosti s jednáním krajského předsednictva bych Vás tímto rád požádal o podporu tohoto podnětu na odvolání celého krajského předsednictva.
K tomuto kroku mě vedou následující důvody:
1) Obstrukce při přijímání členů do MS Most. (viewtopic.php?f=88&t=45333)
2) Obstrukce při zakládání MS Kadaň. (viewtopic.php?f=407&t=45919)
3) Dlouhodobě špatné vedení krajských schůzí, včetně malé učasti členů předsednictva.
4) Dle mého názoru neférové jednání vůči některým kandidátům v komunálních volbách.

Tímto podnětem chci dát také možnost diskuse o uvedených tématech.

[Vojtech.Karban]

Opravdu mě mrzí, že jsi natolik nespokojen s naší prací, ale těm důvodům skutečně nerozumím.

Ad 1) Vždyť jsi sám napsal toto:

Odpověď jsme dostali v Krajském facebookovém chatu. A tím považujeme věc za uzavřenou

Navíc tam šlo zjevně o chybu, že se zatoulaly příhlášky někde mezi Adamem a PMS Most, takže pak byl problém na zájemce získat kontakt. Se tohle už snad dostatečně vysvětlilo, ne?

Ad 2) Alternativní návrh není přeci obstrukce. Jak došlo od předsednictva v tomto k obstrukcím?

Ad 3) Jak konkrétně můžeme zasedání vést lépe? Co se týká účasti, tak jsme určitě vždycky nebyli všichni, ale vždy nás snad byla na zasedání KF většina.

Ad 4) Co máš konkrétně na mysli?

Jinak jsem teda požádal administrativní odbor odpředsedání jednání.

[Kamil.Pikal]

Tak se také vyjádřím. Mé důvody jsou dostatečně známé z mých opakovaných stížností na schůzích, na které předsednictvo absolutně nereflektovalo a nic se neřešilo, nakonec na poslední schůzi, když jsem si opět dovolil vznést požadavek, pohrozil mi předseda vyloučením z této schůze, což mi skutečně dodalo, skutečně pirátský přístup jak má být... Podrobné vysvětlení všech výhrad rád přednesu na schůzi 10.3. v Mostě!

[Vojtech.Karban]

Tak se také vyjádřím. Mé důvody jsou dostatečně známé z mých opakovaných stížností na schůzích, na které předsednictvo absolutně nereflektovalo a nic se neřešilo, nakonec na poslední schůzi, když jsem si opět dovolil vznést požadavek, pohrozil mi předseda vyloučením z této schůze, což mi skutečně dodalo, skutečně pirátský přístup jak má být... Podrobné vysvětlení všech výhrad rád přednesu na schůzi 10.3. v Mostě!

Tak když začneš řešit věci zcela mimo pořad zasedání, tak se proti tomu jako předsedající musím ohradit. Jinak jde opět asi o komunikační problém, protože jsem od tebe nic jako hospodář neobjednal a ty ses stejně opakovaně dožadoval nějakého peněžitého plnění. Šlo o naprosté mrhání časem. Co přesně mělo předsednictvo reflektovat?

[Vojtech.Karban]

Tak se také vyjádřím. Mé důvody jsou dostatečně známé z mých opakovaných stížností na schůzích, na které předsednictvo absolutně nereflektovalo a nic se neřešilo, nakonec na poslední schůzi, když jsem si opět dovolil vznést požadavek, pohrozil mi předseda vyloučením z této schůze, což mi skutečně dodalo, skutečně pirátský přístup jak má být... Podrobné vysvětlení všech výhrad rád přednesu na schůzi 10.3. v Mostě!

Oprav mne jestli se pletu, ale člen předsednictva to vyřešil tak, že tebou dodanou službu uhradil z vlastního účtu, abys nebyl na tom ztrátný a zároveň to nešlo z rozpočtu (když to nebylo řádně schváleno). A ty teď žádáš odstoupení tohoto člena předsednictva? No nevím, jestli jsem pochopil tvou zmíněnou motivaci. Když ti někdo pomůže, tak mu za odměnu zkomplikuješ průběh kampaně. Minimálně tím, že místo, abychom se věnovali kampani budeme řešit vyslovení důvěry a případnou novou volbu PKS. A vše co s tím souvisí bude mít zdržení. NIkdo třeba nebude schvalovat finance (odvolané PKS by nemělo a nové ještě nebude), budeme mít měsíc "klidu" uprostřed plánování akcí kampaně. Super řešení.

[Vojtech.Karban]

Hale ten argument "je před volbama" se mi zdá slabej. Jasně, napasovat to přímo na start kampaně je trochu humor, ale fakt by mě vadilo kdybychom se změnili ve stranu "nekecejte nám do toho, makáme". To je přesně proti tomu základnímu co mám v Piratech rád. Proto jestli to odvolavaci citi jako nutný krok a mají i pak plan B, tak totálně respekt to bouchnout před volbama.

Co se mi na tom teda zdá úplně smutný je to, že nedošlo k žádný transparentní zpětný vazbě ohledně většiny bodů a minimálně dva ze 4 jsou hrubě manipulativní a hodně postavený na pocitu nějakýho automatického nároku. Fakt neni obstrukce, že PKS dá alternativní návrh, obzvlášť ne ve chvíli kdy nechá nakonec vzniknout ne úplně systematicky maličký MS, celá kauza "přijímání v Mostě" se uzavřela nějak smírně a teď tohle. Reagovat tím, že se hodí odvolávačka na PKS jako celek je dost přepal.

Závěrem bych chtěl dvě drobnosti.

A) myslím, že bychom si měli co nejdřív určit kdo to v neděli odpředsedá
B) prosím, když chcete intrikovat, tak ať to má nějakou úroveň. Mě je prostě tak nějak trapně, když se do pěti minut objeví 10 hlasíků PRO a pak dlouhé ticho. Si to nějak lépe rozprostřete:))

[Vojtech.Karban]

Hale ten argument "je před volbama" se mi zdá slabej.

OK, upřesním, kdyby se zjistilo, že PKS třeba zpronevěřuje peníze, tak nikdy není nevhodná doba. Ale v konkurenci síly argumentů pro "odvolání", je ten s "začátkem kampaně" celkem konkurence schopný. Nestalo se nic, co by dva měsíce nepočkalo, když to počkalo do včera. Pokud pravý důvod není něco jiného než uvedené argumenty.

[Jan.Kunc]

Omlouvám se že mi odpověď trvala tak dlouho, včera jsem dorazil domů poměrně pozdě a už bych nebyl schopný nějaké koherentní argumentace.
Tak tedy k reakcím začnu s Františkem.
1) Odpověď jsem dostal to ano. Ovšem ještě před ní jsem absolvoval hovor s Mikulášem Peksou, který mi tedy řekl druhou stranu důvodu. I přesto co mi Mikuláš řekl jsem se tenkrát rozhodl to přejít a doufat, že už mě předsednictvo znova takhle nevytočí.
2) Uznávám že volba slova obstrukce možná nebyla šťastná. Ovšem jak tvoje chyba, u které i věřím že nebyla chtěná, tak následný odklad hlasování o týden ( což se mi zdá přehnané), tak i tvůj alternativní návrh, který jsi předložil bez toho aby jsi se vůbec lidí kterých se to týkalo zeptal, což je možná podle stanov ale určitě to nesplňuje základní slušnost, pro mě prostě nejsou OK a vlaje nad nimi červená vlajka.
3) Jednání je zbytečně zdlouhavé odbíhá se od tématu etc. ale uznávám že tenhle bod je subjektivní.
4)Konkrétně mám na mysli Kadaň a Chomutov.

K tobě Davide. Tohle není žádná intrika tohle je pouze manifestace mé nespokojenosti. A když narážíš na ty hlasy. Tak ano podporu jsem se předjednal a nemám důvod to skrývat nebo se za to stydět.

A nakonec k tobě Václave. Já samozřejmě chápu, že ti na kampani a na EU volbách záleží. Věr tomu nebo ne ale mě taky, jenže tenhle návrh tu nevisí kvůli EU volbám. A pravé důvody visí nahoře ve vlákně pokud máš podezření, že jsou ty důvody jiné, napiš je a ti je rád potvrdím nebo vyvrátím.

[Radek.Holodnak]

Inu, kdo seje vítr, sklízí bouři. Tohle je jen následek toho, že se kraj rozhodl udělat onu tzv. "gentlemanskou dohodu" o tom, že bude členy příbírat jen krajské sdružení. Akorát, že na gentlemanskou dohodu musí být dva. Že je to půl napůl, to imho jen ukazuje, že ta dohoda vlastně moc gentlemanská nebyla a že to byla spíše šikana ze strany PKS. Může za to na druhou stranu i Most tím, že tohle rozhodnutí, který je v rozporu se stanovama, respektoval. Jó, to by se za mně nestalo.

[Vojtech.Karban]

A nakonec k tobě Václave. Já samozřejmě chápu, že ti na kampani a na EU volbách záleží. Věr tomu nebo ne ale mě taky, jenže tenhle návrh tu nevisí kvůli EU volbám. A pravé důvody visí nahoře ve vlákně pokud máš podezření, že jsou ty důvody jiné, napiš je a ti je rád potvrdím nebo vyvrátím.

Já tu přeci neříkám, že to je záměrně kvůli EU volbám, ale promyslel jsi souvislosti? Jako třeba, že když k odvolání PKS dojde, tak operativnost celého KS bude naruše zrovna v době, kdy je nejvíce práce (z pohledu PKS - nikdy se neřeší v tak krátké časovém úseku tolik finančních rozhodnutí, ale pokud kampaň budete platit z financí MS, tak jsem v klidu a budu posílat učty za akce na hospodáře MS).

Já jen, že jsi v argumentech neuvedl nic nového, tak mne zaráží, že jste si vybrali, zrovna den zahájení kampaně a nikdo z těch s kterými jsi jednal o podpoře tuto podporu nepodmínil odložením.

Otevření již uzavřené věci je prostě špatně to jako bys někomu řekl, že ti už nic nedluží a za týden se ozval, že vlastně ještě jo.