Stránka 1 z 3

[Jednání KF] - Koalice se SZ 2016 (rozprava)

Napsal: 09 čer 2015, 20:49
od Frantisek.Kopriva
Vážené KF,
na schůzi KS dne 7. 6. 2015 (zápis, evidence lobby kontaktů) nám Radek Klempera a Petr Tomáš jménem středočeského sdružení Strany zelených navrhli koalici ve volbách do krajského zastupitelstva. Tímto tedy vyhlašuji jménem PKS rozpravu. Je všeobecně žádoucí, aby úvodním slovem přispěli Zelení (ostatní tedy zatím prosím o vyčkání) a mohli znovu shrnout své argumenty. Dále prosím o vyjádření členy KS a hosty, kteří se zúčastnili poslední schůze.

Návrh usnesení:
Krajské fórum schvaluje koalici se Stranou zelených ve volbách do zastupitelstva kraje 2016 a pověřuje PKS vyjednáváním.
Pokud nebudou námitky, hlasování začne ve středu 17. 6. v 10:00 a skončí v sobotu 20. 6. ve 22:00.

EDIT: Čas hlasování posunut o 48 hodin vzad. OFFTOPICTermín hlasování je kompromis mezi dostatečným časem na rozpravu a co nejdřívějším vyjádřením se.

Re: [Jednání KF] - Koalice se SZ 2016 (rozprava)

Napsal: 10 čer 2015, 13:34
od petrtomas
Ahoj Piráti,
děkujeme za možnost se zde vyjádřit.Vážíme si toho. Dnes večer (středa10.6) máme krajskou radu. Po ní Vám sem napíše naše pohledy na případnou koalici předseda Radek Klempera. Já si dovolím napsat i své osobní postřehy v samostaném textu.
Příjemný den
Petr Tomáš
člen vyjednávacího týmu SZ a předseda ZO Říčany

Re: [Jednání KF] - Koalice se SZ 2016 (rozprava)

Napsal: 11 čer 2015, 12:09
od VaclavLaska
Zdravím Piráty,

jako senátor zvolený za zelené a piráty si dovolím svůj příspěvek ještě před tím, než tak učiní oficiální vyjednávací tým. A to právě z titulu "produktu" úspěšné spolupráce mezi zelenými a piráty. Říkám bez okolků, že spolupráce mezi piráty a zelenými je pro mě do budoucna věc, která velmi dobře zní mým uším. A bez stejných okolků říkám, že jsem si dobře vědom toho, jako moc si teď piráti věří v příštích volbách a jak moc chtějí jít do voleb sami.
Inu, každý má právo "věřit" a vyzkoušet si to, čemu věří. Zároveň ale vězte, že čelíme velkému nebezpečí v podobě pána, který si jako politk navrhne a schválí zákon, na kterém vydělá jeho firma a v jeho novinách ho za to ještě pochválí. Jasně, mužeme si každý hrát na svém písečku a teprve časem rozvážně dospět k tomu, že spolupráce je pro zelené a piráty to správné řešení. Jen prostě, aby už nebylo pozdě.
Prosím diskutujte, hlasujte. A pokud by výsledkem byla spolupráce pirátů a zelených v krajských volbách ve Středočeském kraji, uděláte mi radost a rád máknu na společné předvolební kampani.

Re: [Jednání KF] - Koalice se SZ 2016 (rozprava)

Napsal: 11 čer 2015, 12:27
od petrtomas
Ahoj Piráti,
tady je slibovaný text. Pokusím se to napsat bez zbytečné omáčky a zcela otevřeně. Doufám,že není pravda to co jsem četl v jiném vlákně a Vaše hlasování je jen formalita. Pracuji 25 let na středočeské záchrance a jsem zvyklý na razantní a otevřené jednání.
1, proč se zelení chtějí spojit s Piráty pro krajské volby 2016? Jednoduše protože naše programy jsou více než podobné. Cítíme tedy odpovědnost za to, aby se podoblé myšlenky mohly v zastupitelstu prosazovat. V době,kdy se na středočeské volby pečlivě chystá kde kdo ( a ANO) to považujeme za rozumné řešení.
2, proč nejdem sami? Protože si na 5% reálně nevěříme a myslíme si,že ani vy i přes současné vyšší prefernce to sami nedáte.
3, jednáte s někým jiným? Ano, my bereme krajskou politiku vážně a tak jednáme s KDU a SNK,kteří spolu kandidovali minule/neúspěšně).
Oni o naší účast v koalici extémně stojí. Pokud bychom kvůli Vám pozastavili jednání nebude to pro nás úplně "společensky" příjemné,ale za ten program to stojí.
4, Jak jsou na tom středočeští zelení - 170 členů, aktivních optimisticky 1/3 . Ano, víme že jste na to o poznání hůře a máte méně členů než je počet míst na krajské kandidátce ale nepovažujeme to za důležité. Důležitý je program a jeho prosazování. Pro kontaktní volební kampaň pak pár nadšených lidí a nějaká ta zlatka.
5, Nepoškodí případná koalice značku Pirátů před volbami do parlamentu 2017? Já jsem přesvědčen že při správně zvolené kampani naopak oběma značkám o dost pomůže. Ale to je věc názoru.
6, co by přinesl společný úspěch ? Účast v zastupitelstvu a tudíž velké zkušenosti pro řadu z Vás i nás, seberealizaci těch kteří poctivě pro své strany pracují a zejména zastoupení našich voličů, tedy to že jejich hlasy nepropadnou
7, co napsat za sedmé? Prosím přemýšlejte o nabízení koalici bez předsudků a s KRAJSKÝM pohledem na věc!

Přátelé, můj názor jste si přečetli. Děkuji.Vždy jdu do věci naplno a je jedno jestli se jednalo o národní třídu 17.11.1989 kdy jsem byl jedním ze zmlácených studentů, nebo to když jsem znovuobnovoval Stranu zelených v Říčanech. Do věci jdu naplno když jí věřím, tak jako věřím svému kamarádovi Vaškovi Láskovi a proto jsem pracoval na jeho senátní kampani. Úspěchu společné kandidátky věřím stejně.

Ať už se rozhodnete jakkoliv, přeji dobrý vítr
Petr Tomáš
petr.tomas@oms.cz
603439293
p.s. volejte pište chcete-li

Re: [Jednání KF] - Koalice se SZ 2016 (rozprava)

Napsal: 11 čer 2015, 13:51
od Michal.Ketner
Chtěl jsem se nějak tak poptat na Váš směr politického smýšlení. Navedla mě k tomu i ta spolupráce s KDU-CSL, kde prakticky mi oproti nam přijde, že je to ideologie skoro z opačného spektra politických názorů. Sám jejich předseda Bělobrádek několikrát s hrdostí ve tváři řekl, že oni jsou konzervativní strana. Oproti tomu piráti se profilují jako strana liberální.

A z toho i plyne další otázka. V čem vidíte ten průnik názorový s KDU-ČSL a v čem vidíte ten průnik s Piráty.

Re: [Jednání KF] - Koalice se SZ 2016 (rozprava)

Napsal: 11 čer 2015, 13:57
od Vaclav.Fortik
byl jsem Dominikou i Františkem požádán, abych přidal svůj názor a tak to činím.
OFFTOPICNejprve krátký úvod: Moje sestra je aktivní členkou zelených, sám jsem před volbami 2006 pomáhal na nějaké předvolební akci zelených, vytvořil pro ně na té akci nějaké hádanky. I zde na fóru se lze přesvědčit, že jsem Václav Lásku již kolem roku 2010 navrhoval jako pirátského ministra vnitra a přes FB jsem ho hodně podporoval i loni při volbách... Ano beru zelené jako automatické spolupracovníky PO VOLBÁCH. Níže tedy nejde o mou nějakou NE LÁSKU k zeleným, ale čistě o pragmatický příspěvek.

Na setkání se zelenými jsem se ptal, co je vede k úvaze, že společná kandidátka má větší šanci než dvě samostatné (resp. pirátská samostatná a zelená koaliční). Sice mi bylo odpovězeno, proč chtějí jít zelení do koalice, ale nikoli podstata té mé otázky.

1) Problém koalice se zelenými NENÍ až tolik programový (i mě vycházejí na volební kalkulačce často Zelení a Změna mezi prvními 3 stranami), ale právě v otevřeném volebním spojení se zelenými neb jsem přesvědčen, že samostatně mají Piráti šanci na 7%, spolu se zelenými budeme kolem 4 % - vysvětlení je jednoduché, voliči zelených nemají až takový problém volit piráty, voliči pirátů mají velký problém volit zelené (tedy mimo těch, kteří by zelené volili klidně i tak). Důvodů je hodně a verbálně se týkají období 2006 - 2010, ale v podvědomí je skryto rozdílné pojetí svobody člověka - zelení chtějí lidem svou verzi svobody vnutit, piráti chtějí lidem zachovat jejich (těch lidí) verzi svobody - v mnoha podobách se to moc neliší, ale v konkrétnostech pak jde o hodně rozdílná stanoviska. Problematiku spojení se zelenými mimoděk přiznali i oba pánové, když uvedli, že v krajích zelení uspěli jen ve spojení s jinými a POD JINÝM NÁZVEM. Pod svým názvem se nedostali nikde... - dovoluji si tvrdit, že tento stav trvá.

2) Zelení v koalici s KDU a SNDK mají také šanci přelézt 5% (zvláště, pokud koalici nazvou PRO Kraj nebo nějak podobně), pak vidím jako super možnost spolupráce.

3) Abych hrál s otevřenými kartami před ´piráty i zelenými, po odchodu obou zelených vyjednavačů jsem přítomným Středočechům navrhl, aby kolega ze záchranky dostal nějakou čelnou pozici na kandidátce a pořád si myslím, že je to originální nápad - klidně na 2. nebo 3. místo zajišťující zvolení. Druhý kolega by také byl personální posilou kandidátky (připadá mi však více na reálnou práci, než na předvolební agitaci :) ) - tedy opravdu mi nejde o hamtání pirátských zastupitelů, ale o výše zmíněnou obavu, že společná kandidátka bude pod 5%, samostatná pirátská kandidátka, klidně s čelnými kandidáty: zeleným, nezávislý místo/starostou, místo/předsedou lokálního sdružení ... může klidně atakovat 10% (to už by bylo hodně o předvolební propagaci a těch 5 čelních kandidátech).

4) Vím, že bod 3) s vysoce postaveným zeleným na kandidátce je politicky nereálný - hlavní důvod proč chtějí jít zelení s námi do koalice je ten, že by obě strany ve volbách vystupovali pod svými jmény a vlastně šlo o kampaň před volbami do PS - což jak uvádím v bodech 1 - 3 není pro piráty ani výhodné, ani užitečné - a to dokonce ani v situaci, kdy by piráti dostali 4,9% - nedostali se a hodnotil se přínos, ztráta, tak samostatná kandidátka by byla přínos, koaliční kandidátka s 5,2% a získáním 1 zastupitele by byla ztráta - právě v souvislosti s volbami do PS. Kdyby mezi středočeskými piráty byl někdo natolik ambiciózní (spíše ale tak 2-3 lidé), lačnící po pozici v krajském zastupitelstvu, a obávající se, že samostatně neprojdeme, pak je spojení se zelenými možné řešení. ALE pokud by někdo takový mezi Středočechy byl, tak už toto zajistí přelezení 5% :).

Tedy vážení zelení, pokud vám jde opravdu o práci ve středočeském krajském zastupitelstvu (a ne jak předpokládám o přípravu voleb do PS), dodejte 2-3 osoby ochotné být na kandidátce pirátů ve velmi dobrých pozicích, předpokládám (vše podléhá vnitrostranickým primárkám), že budete na dobrá místa zvoleni, ale právě proto abyste byli zvoleni se pojďme dohodnout, že půjde o pirátskou kandidátku :).

Jinak středočeským pirátům jsem slíbil personální i osobně časovou pomoc v krajských volbách - TATO POMOC PLATÍ I KDYBY ZDE HLASOVÁNÍ DOPADLO PRO SPOLUPRÁCI A KOALICI SE ZELENÝMI - tedy má pomoc není podmíněna mou politickou představou kandidátky (navíc, proč si to nepřiznat - ze středočechů se nikdo na leadra ani čelního kandidáta nehrne a přestože jsem přesvědčen, že samostatnou kandidátku naplníme, obtížně naplníme lidi ochotné být v čele a reálně pak dělat krajskou politiku - možná je to i proto, že kluci na magistrátu jsou vidět a je vidět jak makají a co se kolem toho všechno děje), jen bych pak všem co by proto hlasovali a dopadlo to jak jsem předpokládal na potkání říkal: JÁ JSEM VÁM TO ŘÍKAL :).

Re: [Jednání KF] - Koalice se SZ 2016 (rozprava)

Napsal: 11 čer 2015, 14:22
od Frantisek.Kopriva
Děkujeme za úvodní slovo panu senátoru Láskovi i Petrovi!

K formálnosti hlasování jen podotknu, že jsem se v onom vlákně nesnažil nijak zlehčovat či zesměšňovat jednání s vámi. Ale stejně jako Petr rád mluvím na rovinu. Jednak u Pirátů obecně panuje shoda, že v krajích se má kandidovat pokud možno samostatně. A jednak když jsme se na předposlední schůzi všichni přítomní jednomyslně shodli, že do jakékoliv koalice na 99 % nechceme jít (a Lenka to Petrovi předem psala, že vyjednávání velmi pravděpodobně neklapne), přijde mi osobně výsledek hlasování velmi předvídatelný a svým způsobem spíše formální. Leč všichni jsme "open minded", a proto vám zde dáváme ještě prostor přesvědčit nás. Přesvědčujte! ;)

S dovolením shrnu své dosavadní argumenty formou reakcí na Petrovy body:
1) Ano, programy máme podobné. Jsem ale přesvědčen, že to není pro náš úspěch stěžejní (dále viz další body). Navíc předvolební nekoalování rozhodně nevylučuje spolupráci v případě, že se my i SZ dostaneme do zastupitelstva.

2) My si na 5 % věříme. A sdílím názor, že šance, že to dáme, je větší, když půjdeme sami. A dále sdílím názor, že pro nás by byl větší úspěch zvládnout dobře kampaň sami a nepřekročit (těsně) 5% hranici, než tuto hranici (těsně) překročit v koalici. Domnívám se, že počet hlasů pro naši koalici by nebyl dvojnásobný, ba dokonce se obávám, že by nám to hlasy ubralo (s čímž souvisí nebezpečí vykroužkování).

4) Ano, jsme na tom personálně hůř. Ano, nejsme tak politicky erudovaní. Ano, neodvádíme pro kraj tolik práce. Ano, společná kampaň by byla zřejmě efektivnější a měla větší dosah. (A ano, bylo by svým způsobem nefér, kdybychom ve výsledku měli víc hlasů než SZ.) Ale jak jsem psal v předchozím bodě - myslím, že pro nás je profitabilnější vyzkoušet si kampaň sami za sebe, i kdyby nás to stálo nějaký ten hlas (přičemž to kdyby je důležité, protože se opravdu domnívám, že koalice by nám hlasy spíše ubrala).

5) Tohle je kámen úrazu. Proč u Pirátů panuje ta shoda, že máme chodit do voleb krajských (pokud možno) a vyšších sami? Protože jedním z pilířů strany je, že nechceme "jít na ruku starým strukturám" a provařeným stranám s vidinou lepších výsledků. Já osobně mám SZ dost rád a rozhodně nevěřím, že ve středočeské SZ jsou "staré struktury" či "provařené tváře". A věřím, že v zastupitelstvu bychom si při spolupráci libovali. Pokud jde však o volby, opakuji opět všeobecný názor - raději sami horší výsledek než se vázat s vidinou křesel v zastupitelstvu.

6) Věřím, že větší úspěch nám přinese samostatná kandidátka. A SZ budu držet palce, abychom mohli případně spolupracovat v zastupitelstvu.

7) Přemýšlet o tom budeme. Pokuste se ještě změnit náš názor. Pište, přesvědčujte!


EDIT: Tak už mě někteří předběhli se svými příspěvky, ale až na narážku o prvním příspěvku ten svůj měnit nebudu. :D

Re: [Jednání KF] - Koalice se SZ 2016 (rozprava)

Napsal: 11 čer 2015, 14:45
od Mikulas.Ferjencik
jen jedna faktická poznámka, při překročení 5 % hlasů má libovolná kandidátka jistotu, že získá alespoň 3 křesla.

Re: [Jednání KF] - Koalice se SZ 2016 (rozprava)

Napsal: 11 čer 2015, 14:59
od Vaclav.Fortik
Miki, pokud se ta poznámka týkala mého postu a 1 zastupitele, tak to byla konstrukce, že na čelních místech by byl 1 pirát a pak lidi okolo pirátů...
Ano ve středočeském kraji je překročení 5% skoro jistota 5 mandátů (4 je při 65 lidech jistota, 10 - 25 % hlasů propadne, tedy ...)

Re: [Jednání KF] - Koalice se SZ 2016 (rozprava)

Napsal: 11 čer 2015, 19:45
od Vojtech.Voparil
Vaclav Fortik píše:... zelení chtějí lidem svou verzi svobody vnutit ...
Bohužel hodně pokřivenou verzi, jako např. tu, že svobodný názor či projev má trvat maximálně 3 minuty, jak rozhodli Zelení v Praze. Neříkám, že jsem zastáncem hodin žvatlání, ale tohle je druhý extrém. S někým, kdo by zastával podobný názor i v Sčk, by nebylo dobré být v koalici, natož na kandidátce.

Osobně bych byl pro to, předpřipravit obě 2 varianty, tedy samostatnou a koaliční a nechat rozhodnutí spíše na názoru veřejnosti. Sociální sítě mohou v tomto pomoci.