Piráti - posun na levici?

Veřejná diskuse k návrhům a bodům a tématům Pirátského programu.


Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Garanti, Poslanecka snemovna - poslanci

Pravidla fóra

Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.

Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.

Odpovědět

Co myslíte? Nebylo by dobré zastoupit (z opozice) levicovější voliče? Pomohlo by nám to v budoucnu?

Ano

53
34%

Ne

102
66%
 
Celkem hlasujících: 155 - Celkem hlasů: 155

55108311
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 117
Registrován: 07 pro 2019, 18:03
Dal poděkování: 87 poděkování
Dostal poděkování: 126 poděkování

Re: Piráti - posun na levici?

Příspěvek od 55108311 »

petrr píše: 25 říj 2021, 20:21
55108311 píše: 25 říj 2021, 20:11

Ale extrémní levice a tyto názory prostě špatné jsou. Ze své podstaty jsou rasistické a generalizují. Kdyby to samé řekl pravičák, už řvete “nácek”…

Tomu nerozumím, na základě čeho si myslíte, že bych "řval 'nácek' "?
Mně připadá, že jsem poměrně srozumitelně vyjádřil názor, že nálepkování ani z jedné strany se mi nelíbí.

petrr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 162
Registrován: 29 dub 2021, 08:56
Dal poděkování: 30 poděkování
Dostal poděkování: 90 poděkování

Re: Piráti - posun na levici?

Příspěvek od petrr »

55108311 píše: 26 říj 2021, 00:27
petrr píše: 25 říj 2021, 20:21
55108311 píše: 25 říj 2021, 20:11

Ale extrémní levice a tyto názory prostě špatné jsou. Ze své podstaty jsou rasistické a generalizují. Kdyby to samé řekl pravičák, už řvete “nácek”…

Tomu nerozumím, na základě čeho si myslíte, že bych "řval 'nácek' "?
Mně připadá, že jsem poměrně srozumitelně vyjádřil názor, že nálepkování ani z jedné strany se mi nelíbí.

Takže byste stejně toleroval i pohled na svět ve stylu “chová se jak typickej cikán” nebo “černej kriminálník”?
Odpornost tzv. progresivistů/ext.levice je mimo jiné v tom, že sami segregují, kastují, nálepkují a používají ty samé rasistické principy, proti kterým se prvně vymezovali. Všichni bílí jsou vlastně špatní, měli by se kolektivně omlouvat, všichni jsou to rasisti, homofobové, atd. Přepisuje se historie, redigují se pohádky, slovní obraty. A nejlepší je, že za tím ve většině případů stojí bílí aktivisté/neziskovky, kteří jinou hodnotu produkovat neumí.

Marian_Kechlibar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 108
Registrován: 29 led 2019, 09:39
Profese: Bloger, komentátor, jednomužné komando
Bydliště: Červená skála 331, Husinec-Řež
Dal poděkování: 31 poděkování
Dostal poděkování: 98 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti - posun na levici?

Příspěvek od Marian_Kechlibar »

Petr.Vileta píše: 24 říj 2021, 21:59
Marian_Kechlibar píše: 24 říj 2021, 16:54

To jste mě trochu zklamal. Konzervativních páprdů je plný i Pákistán a Nigérie. Čím přesně se u těch našich projevuje jejich bělost? Jaké jejich názory jsou formovány (vrozeně) nízkým obsahem melaninu v kůži?

Předpokládám, že v té Nigérii budou konzervativní černí páprdové :lol:

S nízkým obsahem melaninu to souvislost velmi pravděpodobně nemá, ale to je takový lidský zvyk, zjednodušovat. Když se nějaká skupina lidí chová určitým způsobem a toto své chování předává ve formě tradic a zvyků dalším generacím, tak lidé začnou, pro zjednodušení, tuto skupinu nějak nazývat. Je úplně jedno, že existují výjimky, že ne všichni členové skupiny se chovají typicky pro tuto skupinu, ale bude se jim říkat, cikáni, běloši, černoši, rusáci, Češi (i když půjde o moravského Japonce). Když nebude výrazná vizuální odlišnost, asi od sebe nepoznáte mlčícího Čech, Němce, Švéda. Horší to bude rozeznat mlčícího Itala, cikána, Portugalce a Inda a ostatní je budou nazývat urážlivý označením "čmoudi". ;) Rozhodně nechci tvrdit, že kterákoliv takto zjednodušeně označená skupina je nadřazená nebo podřadná, to by byl rasismus, ale ty skupiny tu jsou a ještě dlouho budou. ;)

Druhá věc je, jak jsem si kdysi někde přečetl, že "jakou řečí člověk mluví, tak i myslí". Takový angličan řekne "the bike path is about ..." a některý Čech, který chce vypadat světácky, nebo prostě jen moc čte anglicky, to česky použije jako "cyklostezka je o ...". Přitom česky správně, aby to dávalo smysl, by mělo být "cyklostezka je užitečná, protože ...", nebo "cyklostezka je produktem doby ...", nebo "cyklostezka je zbytečnost a komplikace, protože ...", podle toho, jaký má kdo názor. Ovšem jazykoví lenoši použijí anglismus "cyklostezka je o ..." a posluchač mnohdy neví, o čem se vlastně mluví, co chce řečník sdělit. Kdo často mluví a čte v cizím jazyce, časem začne používat i slovní spojení a obraty z toho jazyka a pokud čte cizí noviny, z jiného civilizačního okruhu, třeba anglosaského, začne používat i tamní témata a "konzervativní bílý páprda" je na světě. Kdyby Profant nečetl nic o Black lives matter a nejrůznějších poblázněných hnutí, požadujících, aby se běloši omluvili za hříchy staré stovky let, asi by došel jen ke "konzervativnímu páprdovi". :D

Ono je paradoxní, že i když se člověk vrátí do Ameriky, odkud toto vidění světa poslední dobou proniká k nám, tak ani tam by ten Profantův výrok úplně neodpovídal realitě. "Hnědí" Hispánci jsou vůči manželství gayů nebo potratům daleko nepřátelštější než běloši, z kulturních i náboženských důvodů.

petrr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 162
Registrován: 29 dub 2021, 08:56
Dal poděkování: 30 poděkování
Dostal poděkování: 90 poděkování

Re: Piráti - posun na levici?

Příspěvek od petrr »

Marian_Kechlibar píše: 26 říj 2021, 10:31
Petr.Vileta píše: 24 říj 2021, 21:59
Marian_Kechlibar píše: 24 říj 2021, 16:54

To jste mě trochu zklamal. Konzervativních páprdů je plný i Pákistán a Nigérie. Čím přesně se u těch našich projevuje jejich bělost? Jaké jejich názory jsou formovány (vrozeně) nízkým obsahem melaninu v kůži?

Předpokládám, že v té Nigérii budou konzervativní černí páprdové :lol:

S nízkým obsahem melaninu to souvislost velmi pravděpodobně nemá, ale to je takový lidský zvyk, zjednodušovat. Když se nějaká skupina lidí chová určitým způsobem a toto své chování předává ve formě tradic a zvyků dalším generacím, tak lidé začnou, pro zjednodušení, tuto skupinu nějak nazývat. Je úplně jedno, že existují výjimky, že ne všichni členové skupiny se chovají typicky pro tuto skupinu, ale bude se jim říkat, cikáni, běloši, černoši, rusáci, Češi (i když půjde o moravského Japonce). Když nebude výrazná vizuální odlišnost, asi od sebe nepoznáte mlčícího Čech, Němce, Švéda. Horší to bude rozeznat mlčícího Itala, cikána, Portugalce a Inda a ostatní je budou nazývat urážlivý označením "čmoudi". ;) Rozhodně nechci tvrdit, že kterákoliv takto zjednodušeně označená skupina je nadřazená nebo podřadná, to by byl rasismus, ale ty skupiny tu jsou a ještě dlouho budou. ;)

Druhá věc je, jak jsem si kdysi někde přečetl, že "jakou řečí člověk mluví, tak i myslí". Takový angličan řekne "the bike path is about ..." a některý Čech, který chce vypadat světácky, nebo prostě jen moc čte anglicky, to česky použije jako "cyklostezka je o ...". Přitom česky správně, aby to dávalo smysl, by mělo být "cyklostezka je užitečná, protože ...", nebo "cyklostezka je produktem doby ...", nebo "cyklostezka je zbytečnost a komplikace, protože ...", podle toho, jaký má kdo názor. Ovšem jazykoví lenoši použijí anglismus "cyklostezka je o ..." a posluchač mnohdy neví, o čem se vlastně mluví, co chce řečník sdělit. Kdo často mluví a čte v cizím jazyce, časem začne používat i slovní spojení a obraty z toho jazyka a pokud čte cizí noviny, z jiného civilizačního okruhu, třeba anglosaského, začne používat i tamní témata a "konzervativní bílý páprda" je na světě. Kdyby Profant nečetl nic o Black lives matter a nejrůznějších poblázněných hnutí, požadujících, aby se běloši omluvili za hříchy staré stovky let, asi by došel jen ke "konzervativnímu páprdovi". :D

Ono je paradoxní, že i když se člověk vrátí do Ameriky, odkud toto vidění světa poslední dobou proniká k nám, tak ani tam by ten Profantův výrok úplně neodpovídal realitě. "Hnědí" Hispánci jsou vůči manželství gayů nebo potratům daleko nepřátelštější než běloši, z kulturních i náboženských důvodů.

Ano, a to je přesně ono - tihle omezení progresivní myslitelé chtějí vidět vinu jen u bílého člověka, jinak se jim jejich narativ rozpadá. O tom, že konkrétně mezi černými američany je nejvyšší míra vražd v rámci jejich vlastní komunity, se také příliš nemluví. Studie, které dokládají statistická fakta (kriminalita, počet zatčení…) ukazující jinou realitu jsou aktivisty kritizovány a následně stahovány, jejich autoři označování za xenofoby.
A tahle špína začíná Profanty a jimi podobnými, ideologicky omezenými lidmi, neschopnými pochopit komplexní realitu a principy rasismu, které sami aplikují, a totalitně útočí na každého s jiným názorem.

55108311
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 117
Registrován: 07 pro 2019, 18:03
Dal poděkování: 87 poděkování
Dostal poděkování: 126 poděkování

Re: Piráti - posun na levici?

Příspěvek od 55108311 »

daled píše: 25 říj 2021, 21:05
55108311 píše: 25 říj 2021, 20:11

Mně přijde trošku konfrontační i váš výraz "extrémní levice". Když je něco extrémní, evokuje to pocity, jako že je to hodně špatné. Já mám na řadu věcí jiný pohled než Ondřej Profant, ale respektuju že on má pohled na svět prostě jiný.

Do jisté míry s vámi souhlasím. Některé názory však prostě jsou špatné. A moderní progresivismus, respektive podstatná část je ve své podstatě totalitní ideologií, nebo chcete li, náboženství bez boha (a jakéhokoliv druhu odpuštění). Takováto ideologie má a musí být odsouzena, stejně jako u komunismu a nacismu. Já opravdu nechci aby se sem z Ameriky přenesla ta extrémní nesnášenlivost a rozbíjení společnosti na malé vzájemně antagonistické celky, ale zároveň jsem si vědom toho, že se to již do jisté míry děje.

Je spousta politických názorů, které považuji za špatné. Ale respektuju jejich nositele, nepovažuju je za šiřitele zla. (Pokud tedy nechtějí své postoje názory šířit vojenskými převraty nebo jinými nedemokratickými prostředky.)

Pokud vidíte progresivismus jako totalitní ideologii, vidím stejný druh "extrémní nesnášenlivosti" u vás. Ano, progresivismus má nesnášenlivé rysy, je netolerantní. Ale není totalitní. Stačí před ním neustupovat:
Použil jsem tady na fóru termín "Rom/cikán". To abych neurazil cikány, pro které je urážkou označení Rom, a naopak. Ale stane se že použiju i termín "cikán" samotný. Progresivistům se to možná nelíbí, dají to hlasitě najevo, ale to je všechno co s tím mohou dělat.
Nedostatek respektu / nesnášenlivost k postojům jiných / hlasité prosazování vlastních názorů není totalita.

Nerespekt a nesnášenlivost a vyhrocený boj z pozic svých bublin je dnes ve světě skoro standardem. Na Pirátech se mi líbí, že tolerantní k jiným názorům jsou. Piráti jsou hodně pravo-levo rozkročení, mezi Piráty jsou také lidé pravicového zaměření, přesto dokáží respektovat názory marxistky a spolupracovat s ní:

Janka.Michailidu píše:

Moje vnitřní přesvědčení je komunistické, ve smyslu původním (demokratickém).. Pokud ti není jasné, co znamená komunismus, doporučuju si přečíst něco o marxismu*, například Marxism and Bolshevism: Democracy and Dictatorship od Karla Kautského. Moje přesvědčení o ideálním chodu světa pro všechny okolo se pak dá nazvat liberálně socialistickým.

Na prvním místě však pro mě stojí vždy společenský konsensus (nebo z důvodů neideální škálovatelnosti konsensu alespoň demokracie).

daled
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 13
Registrován: 12 říj 2021, 16:44
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 9 poděkování

Re: Piráti - posun na levici?

Příspěvek od daled »

55108311 píše: 26 říj 2021, 14:11
daled píše: 25 říj 2021, 21:05
55108311 píše: 25 říj 2021, 20:11

Mně přijde trošku konfrontační i váš výraz "extrémní levice". Když je něco extrémní, evokuje to pocity, jako že je to hodně špatné. Já mám na řadu věcí jiný pohled než Ondřej Profant, ale respektuju že on má pohled na svět prostě jiný.

Do jisté míry s vámi souhlasím. Některé názory však prostě jsou špatné. A moderní progresivismus, respektive podstatná část je ve své podstatě totalitní ideologií, nebo chcete li, náboženství bez boha (a jakéhokoliv druhu odpuštění). Takováto ideologie má a musí být odsouzena, stejně jako u komunismu a nacismu. Já opravdu nechci aby se sem z Ameriky přenesla ta extrémní nesnášenlivost a rozbíjení společnosti na malé vzájemně antagonistické celky, ale zároveň jsem si vědom toho, že se to již do jisté míry děje.

Je spousta politických názorů, které považuji za špatné. Ale respektuju jejich nositele, nepovažuju je za šiřitele zla. (Pokud tedy nechtějí své postoje názory šířit vojenskými převraty nebo jinými nedemokratickými prostředky.)

Pokud vidíte progresivismus jako totalitní ideologii, vidím stejný druh "extrémní nesnášenlivosti" u vás. Ano, progresivismus má nesnášenlivé rysy, je netolerantní. Ale není totalitní. Stačí před ním neustupovat:
Použil jsem tady na fóru termín "Rom/cikán". To abych neurazil cikány, pro které je urážkou označení Rom, a naopak. Ale stane se že použiju i termín "cikán" samotný. Progresivistům se to možná nelíbí, dají to hlasitě najevo, ale to je všechno co s tím mohou dělat.
Nedostatek respektu / nesnášenlivost k postojům jiných / hlasité prosazování vlastních názorů není totalita.

Nerespekt a nesnášenlivost a vyhrocený boj z pozic svých bublin je dnes ve světě skoro standardem. Na Pirátech se mi líbí, že tolerantní k jiným názorům jsou. Piráti jsou hodně pravo-levo rozkročení, mezi Piráty jsou také lidé pravicového zaměření, přesto dokáží respektovat názory marxistky a spolupracovat s ní:

Janka.Michailidu píše:

Moje vnitřní přesvědčení je komunistické, ve smyslu původním (demokratickém).. Pokud ti není jasné, co znamená komunismus, doporučuju si přečíst něco o marxismu*, například Marxism and Bolshevism: Democracy and Dictatorship od Karla Kautského. Moje přesvědčení o ideálním chodu světa pro všechny okolo se pak dá nazvat liberálně socialistickým.

Na prvním místě však pro mě stojí vždy společenský konsensus (nebo z důvodů neideální škálovatelnosti konsensu alespoň demokracie).

Je mi to líto, ale nemohu souhlasit. Ten kdo hlásá zlo je sám bud zlým anebo hloupým (tuto hloupost způsobuje bud idealismus, v horším případě pak nedostatek intelektu, v tom nejhorším pak sociopatie). Na odporu (intelektuálním!) k takovýmto lidem pak nevidím nic špatného. A ten kdo hlásá nacismus, komunismus, nebo radikální progresivismus hlásá zlo...

Osobně pak považuji tuto názorovou rozkročenost u strany spíše za nevýhodu než výhodu. Voliči obvykle neradi kupují zajíce v pytly. A "demokratický komunismus" považuji za oxymóron, tedy pokud to ta paní nechápe tak, že si když si většina odhlasuje že obere menšinu tak pak je to v pořádku.

petrr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 162
Registrován: 29 dub 2021, 08:56
Dal poděkování: 30 poděkování
Dostal poděkování: 90 poděkování

Re: Piráti - posun na levici?

Příspěvek od petrr »

55108311 píše: 26 říj 2021, 14:11

Ano, progresivismus má nesnášenlivé rysy, je netolerantní. Ale není totalitní. Stačí před ním neustupovat:

Není totalitní? Vám nepřijde totalitní cenzura, ničení kariér, v určitém smyslu životů (dehonestace, stigma…), které tato takzvaná progresivní levice uplatňuje vůči každému, kdo se jejímu režimu znelíbí (= má jiný názor, klidně podepřený objektivními a nezpochybnitelnými fakty)?
Nejsem historik, ale mám takový pocit, že v minulosti se knihy či filmy upravovaly (nebo zakazovaly) právě v totalitních režimech, a zároveň musely mít i určitou formu, aby byly akceptovány - a to je i dnes, kvóty na menšiny, jejichž nesplnění tvůrce vyřadí. Podobně platí o strhávání soch, či selektivním vyhledávání čehokoli, co se u známých osobností minulosti z dnešního pohledu může jevit problematické - je úplně jedno, čeho ten člověk dosáhl, v kognitivně postižených hlavách progresivistů na tom totiž nezáleží…hlavní je, že (dnešní optikou) se něčeho dopustil. Vzpomeňte na kulturní revoluci v Číně.
Zcela absurdní je pak chování některých aktivistů v oblasti LBGT/trans - jistě jste zaregistroval nedávný případ, kdy “trans” kluk na dívčích záchodech znásilnil dívku. A kdo byl ve výsledku za největšího šmejda? Otec znásilněné dívky, který si dovolil kritiku, byl označen za homofoba, a strhla se proti němu mediální smršť.

55108311
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 117
Registrován: 07 pro 2019, 18:03
Dal poděkování: 87 poděkování
Dostal poděkování: 126 poděkování

Re: Piráti - posun na levici?

Příspěvek od 55108311 »

daled píše: 26 říj 2021, 16:33

Je mi to líto, ale nemohu souhlasit. Ten kdo hlásá zlo je sám bud zlým anebo hloupým (tuto hloupost způsobuje bud idealismus, v horším případě pak nedostatek intelektu, v tom nejhorším pak sociopatie). Na odporu (intelektuálním!) k takovýmto lidem pak nevidím nic špatného. A ten kdo hlásá nacismus, komunismus, nebo radikální progresivismus hlásá zlo...

Jedna věc je intelektuální odpor vůči názorům, které považuji za špatné. Ať je to váš odpor vůči radikálním progresivistům nebo odpor radikálních progresivistů vůči vašim názorům :) . Obojí považuju za legitimní.
Jiná věc je označit takové názory za "extrémní zlo". To je přeci ta nesnášenlivost, která se vám nelíbí: Napsal jste:
"Já opravdu nechci aby se sem z Ameriky přenesla ta extrémní nesnášenlivost a rozbíjení společnosti na malé vzájemně antagonistické celky".
V USA se progresivisti a trumpisti navzájem považují za extrémní zlo, a proto se navzájem nesnáší.

Ke komunismu: pokud by se většina voličů shodla na tom, že chtějí komunismus, a pak ten komunismus jedno volební období fungoval, bylo by to zlo? Je zlo když si voliči demokraticky zvolí komunisty, kteří tu moc zase demokraticky předají zpátky? To je jako byste říkal, že demokracie je zlo. Ano, přineslo by to ekonomické ztráty a propad lidí do chudoby, ale lidi to chtěli, tak ať si to vyzkouší. :fet:

daled píše: 26 říj 2021, 16:33

Osobně pak považuji tuto názorovou rozkročenost u strany spíše za nevýhodu než výhodu. Voliči obvykle neradi kupují zajíce v pytly. A "demokratický komunismus" považuji za oxymóron, tedy pokud to ta paní nechápe tak, že si když si většina odhlasuje že obere menšinu tak pak je to v pořádku.

Vzhledem k tomu, že Piráti jako jediná strana mají otevřené fórum, a jsou celkově velmi transparentní, rozhodně bych nemluvil o kupování zajíce v pytli: volič má možnost se dozvědět kdo je kdo a kroužkovat. A to, na čem se rozkročení Piráti před volbami shodli je vidět z jejich podrobného programu.
Problém je v tom, že běžný volič není zrovna přemýšlivý, a myslí i volí zkratkovitě. Takže ano, rozkročenost Pirátům ubírá hlasy (zvláště v situaci pokud té rozkročenosti využije Babiš svými hnojomety ). Piráti by museli dokázat marketingově prodat svou transparentnost, a vysvětlit, jak strana uvnitř funguje, a vysvětlit že to, že je v jejich řadách jeden komunista, neznamená že strana chce zavádět komunismus.

55108311
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 117
Registrován: 07 pro 2019, 18:03
Dal poděkování: 87 poděkování
Dostal poděkování: 126 poděkování

Re: Piráti - posun na levici?

Příspěvek od 55108311 »

petrr píše: 26 říj 2021, 09:24
55108311 píše: 26 říj 2021, 00:27

Tomu nerozumím, na základě čeho si myslíte, že bych "řval 'nácek' "?
Mně připadá, že jsem poměrně srozumitelně vyjádřil názor, že nálepkování ani z jedné strany se mi nelíbí.

Takže byste stejně toleroval i pohled na svět ve stylu “chová se jak typickej cikán” nebo “černej kriminálník”?
Odpornost tzv. progresivistů/ext.levice je mimo jiné v tom, že sami segregují, kastují, nálepkují a používají ty samé rasistické principy, proti kterým se prvně vymezovali. Všichni bílí jsou vlastně špatní, měli by se kolektivně omlouvat, všichni jsou to rasisti, homofobové, atd. Přepisuje se historie, redigují se pohádky, slovní obraty. A nejlepší je, že za tím ve většině případů stojí bílí aktivisté/neziskovky, kteří jinou hodnotu produkovat neumí.

K výrazům “chová se jak typickej cikán” nebo “černej kriminálník”: Svůj postoj jsem snad vysvětlil tady. Záleží na kontextu, ale toleroval bych je v podstatě vždy (kromě případů jako "typickej cikán, tudíž patří do plynu").

Pořád jste mi nevysvětlil, na základě čeho si automaticky myslíte, že bych "řval 'nácek' ", a proč zřejmě předpokládáte, že bych ty výrazy netoleroval?

(Možná se mýlím, ale přijde mi že jste uzavřený do své bubliny lidí, co nesnáší progresivisty, a svět mimo tu bublinu ztotožňujete s progresivismem. A tudíž máte potřebu bojovat proti komukoli kdo ve vaší bublině není.)

petrr píše: 26 říj 2021, 16:57
55108311 píše: 26 říj 2021, 14:11

Ano, progresivismus má nesnášenlivé rysy, je netolerantní. Ale není totalitní. Stačí před ním neustupovat:

Není totalitní? Vám nepřijde totalitní cenzura, ničení kariér, v určitém smyslu životů (dehonestace, stigma…), které tato takzvaná progresivní levice uplatňuje vůči každému, kdo se jejímu režimu znelíbí (= má jiný názor, klidně podepřený objektivními a nezpochybnitelnými fakty)?

Cenzura? To jako že soukromá společnost facebook nastavila nějaká pravidla a vyžaduje je? Nejste vy ten extrémní levičák? Chtěl byste facebook znárodnit?
Jestli se vám fb nelíbí, nechoďte tam. Mně facebook vadí z podobných důvodů jako vám, a proto tam nechodím.
Skoromonopol facebooku problém je, ale to se dá řešit jinak než znárodňováním. K demonopolizaci by mohla pomoci i nová Trumpova sociální síť.
A teď jsem poslal ideu jak by se dal řešit monopol facebooku sem: viewtopic.php?p=777054#p777054

Ničení kariér? Když mě zaměstnavatel z jakýchkoli důvodů nechce, tak odejdu jinam. Nejste vy levičák, co si myslí, že zaměstnavatel má povinnost vás zaměstnávat? Progresivistů ve světě zas tolik není, a počet těch firem kontrolovaných progresivisty tomu bude odpovídat.

Dehonestace? Jste proti svobodě slova? Nebo chcete abyste jenom vy měl právo dehonestovat progresivisty, ale progresivisti neměli právo dehonestovat vás?

petrr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 162
Registrován: 29 dub 2021, 08:56
Dal poděkování: 30 poděkování
Dostal poděkování: 90 poděkování

Re: Piráti - posun na levici?

Příspěvek od petrr »

55108311 píše: 26 říj 2021, 17:49
petrr píše: 26 říj 2021, 09:24
55108311 píše: 26 říj 2021, 00:27

Tomu nerozumím, na základě čeho si myslíte, že bych "řval 'nácek' "?
Mně připadá, že jsem poměrně srozumitelně vyjádřil názor, že nálepkování ani z jedné strany se mi nelíbí.

Takže byste stejně toleroval i pohled na svět ve stylu “chová se jak typickej cikán” nebo “černej kriminálník”?
Odpornost tzv. progresivistů/ext.levice je mimo jiné v tom, že sami segregují, kastují, nálepkují a používají ty samé rasistické principy, proti kterým se prvně vymezovali. Všichni bílí jsou vlastně špatní, měli by se kolektivně omlouvat, všichni jsou to rasisti, homofobové, atd. Přepisuje se historie, redigují se pohádky, slovní obraty. A nejlepší je, že za tím ve většině případů stojí bílí aktivisté/neziskovky, kteří jinou hodnotu produkovat neumí.

K výrazům “chová se jak typickej cikán” nebo “černej kriminálník”: Svůj postoj jsem snad vysvětlil tady. Záleží na kontextu, ale toleroval bych je v podstatě vždy (kromě případů jako "typickej cikán, tudíž patří do plynu").

Pořád jste mi nevysvětlil, na základě čeho si automaticky myslíte, že bych "řval 'nácek' ", a proč zřejmě předpokládáte, že bych ty výrazy netoleroval?

(Možná se mýlím, ale přijde mi že jste uzavřený do své bubliny lidí, co nesnáší progresivisty, a svět mimo tu bublinu ztotožňujete s progresivismem. A tudíž máte potřebu bojovat proti komukoli kdo ve vaší bublině není.)

petrr píše: 26 říj 2021, 16:57
55108311 píše: 26 říj 2021, 14:11

Ano, progresivismus má nesnášenlivé rysy, je netolerantní. Ale není totalitní. Stačí před ním neustupovat:

Není totalitní? Vám nepřijde totalitní cenzura, ničení kariér, v určitém smyslu životů (dehonestace, stigma…), které tato takzvaná progresivní levice uplatňuje vůči každému, kdo se jejímu režimu znelíbí (= má jiný názor, klidně podepřený objektivními a nezpochybnitelnými fakty)?

Cenzura? To jako že soukromá společnost facebook nastavila nějaká pravidla a vyžaduje je? Nejste vy ten extrémní levičák? Chtěl byste facebook znárodnit?
Jestli se vám fb nelíbí, nechoďte tam. Mně facebook vadí z podobných důvodů jako vám, a proto tam nechodím.
Skoromonopol facebooku problém je, ale to se dá řešit jinak než znárodňováním. K demonopolizaci by mohla pomoci i nová Trumpova sociální síť.
A teď jsem poslal ideu jak by se dal řešit monopol facebooku sem: viewtopic.php?p=777054#p777054

Ničení kariér? Když mě zaměstnavatel z jakýchkoli důvodů nechce, tak odejdu jinam. Nejste vy levičák, co si myslí, že zaměstnavatel má povinnost vás zaměstnávat? Progresivistů ve světě zas tolik není, a počet těch firem kontrolovaných progresivisty tomu bude odpovídat.

Dehonestace? Jste proti svobodě slova? Nebo chcete abyste jenom vy měl právo dehonestovat progresivisty, ale progresivisti neměli právo dehonestovat vás?

Kdo tady mluví o nějakém FB? Tuhle vaší myšlenkovou zkratku jsem opravdu nepochopil. Tedy vlastně ano, použil jste ji jenom proto, abyste mohl zcela nesouvisle mlít něco o znárodňování…úsměvné. Můžete mi prosím ukázat, kde mluvím o nějakém FB či dokonce soukromých společnostech?
Cenzurou jsem měl na mysli cenzuru především kulturních děl, a jejich úpravu podle současných standardů, jak se dnes již bohužel (především v US) děje. Zákazy autorů, kteří levičáci označili jako rasisty, sexisty, šovinisty, úpravy a stahování filmů či dokonce kreslených pohádek.

Z vašeho postu je vidět naprosto cílená misinterpretace toho, co jsem napsal, nebo prostě jenom nedostatek informací, anebo hloupost.
Začněte tím, že se naučíte anglicky, a podívejte se na kauzy vyloučených vysokoškolských učitelů, kteří se odmítli podílet na woke vlně, publikovali levičácky závadné práce nebo přednášeli látku, která se za posledních několik let najednou stala neakceptovatelnou. Nebo se můžete podívat na podíl policistů, kteří odešli od policie ze strachu z nařčení z rasismu - Ono totiž kvóty na zatčené podle barvy pleti skutečně již v praxi některá města používají.

Takže ty vaše hloupé zkratky neukazují nic než neinformovanost. Ale vy jste to vzal ještě dál, vymyslel jste si vlastní argumenty, které jsem vůbec nezmínil, a začal jste je tady vyvracet. Ale chápu, to je ta tolerantní levice - intelektuálové, jejich intelekt ve skutečnosti nestačil ani na studium něčeho užitečného, a tak je diskuse s nimi v podstatě nemožná.

Jestli srovnáváte dehonestaci někde na fóru s lidmi, které aktivisti veřejně označují za homofoby či xenofoby (ať ti to pak celý kampaň i z řad jejich příznivců) , pak jste ještě hloupější, než se zdá, a naprosto netušíte, jak vypadá současný stav v US. Doporučuji poslední případ, kdy byl i vlastní univerzitou napaden vyučující, který odmítal zvýhodnit černé studenty. Ten se se školou nyní soudí, a pochopitelně čelí vlně výhrůžek. A to je pouze jeden z mnoha případů, který se dostal i do našich médií…

Odpovědět

Zpět na „Pirátský program“