Piráti - posun na levici?

[55108311]

závažnější je druhá část, kdy zastupitele demokraticky zvolených stran označí za inklinující k fašismu.

To, že je někdo komunista nebo fašista, neznamená že nemůže být demokraticky zvolen. Demokraticky zvolen byl i Hitler.
Problém vidím ve dvou věcech:

• Ondřej Profant to vyslovil tak, že řada pirátských voličů se v tom popise "bílý páprda" mohla vidět; nadávat svým voličům je sice sympaticky odvážné, ba přímo pirátské, ale nesmím se pak divit že voliči hodí hlas někomu jinému
• jakékoli radikální vyjádření přikládalo oheň pod Babišovu antipirátskou propagandu. Piráti v tom okamžiku opravdu nemuseli mít strach z odlivu radikálních voličů, Babiš pirátskou kampaň cílenou na radikální voliče zaplatil ze svého

[Petr.Vileta]

To jste mě trochu zklamal. Konzervativních páprdů je plný i Pákistán a Nigérie. Čím přesně se u těch našich projevuje jejich bělost? Jaké jejich názory jsou formovány (vrozeně) nízkým obsahem melaninu v kůži?

Předpokládám, že v té Nigérii budou konzervativní černí páprdové

S nízkým obsahem melaninu to souvislost velmi pravděpodobně nemá, ale to je takový lidský zvyk, zjednodušovat. Když se nějaká skupina lidí chová určitým způsobem a toto své chování předává ve formě tradic a zvyků dalším generacím, tak lidé začnou, pro zjednodušení, tuto skupinu nějak nazývat. Je úplně jedno, že existují výjimky, že ne všichni členové skupiny se chovají typicky pro tuto skupinu, ale bude se jim říkat, cikáni, běloši, černoši, rusáci, Češi (i když půjde o moravského Japonce). Když nebude výrazná vizuální odlišnost, asi od sebe nepoznáte mlčícího Čech, Němce, Švéda. Horší to bude rozeznat mlčícího Itala, cikána, Portugalce a Inda a ostatní je budou nazývat urážlivý označením "čmoudi". Rozhodně nechci tvrdit, že kterákoliv takto zjednodušeně označená skupina je nadřazená nebo podřadná, to by byl rasismus, ale ty skupiny tu jsou a ještě dlouho budou.

Druhá věc je, jak jsem si kdysi někde přečetl, že "jakou řečí člověk mluví, tak i myslí". Takový angličan řekne "the bike path is about ..." a některý Čech, který chce vypadat světácky, nebo prostě jen moc čte anglicky, to česky použije jako "cyklostezka je o ...". Přitom česky správně, aby to dávalo smysl, by mělo být "cyklostezka je užitečná, protože ...", nebo "cyklostezka je produktem doby ...", nebo "cyklostezka je zbytečnost a komplikace, protože ...", podle toho, jaký má kdo názor. Ovšem jazykoví lenoši použijí anglismus "cyklostezka je o ..." a posluchač mnohdy neví, o čem se vlastně mluví, co chce řečník sdělit. Kdo často mluví a čte v cizím jazyce, časem začne používat i slovní spojení a obraty z toho jazyka a pokud čte cizí noviny, z jiného civilizačního okruhu, třeba anglosaského, začne používat i tamní témata a "konzervativní bílý páprda" je na světě. Kdyby Profant nečetl nic o Black lives matter a nejrůznějších poblázněných hnutí, požadujících, aby se běloši omluvili za hříchy staré stovky let, asi by došel jen ke "konzervativnímu páprdovi".

[daled]

Tak na tom příspěvku pana (možná spíše soudruha?) Profanta je nejzajímavější to propojení staré a nové extrémní levice. Z té staré tam je označování názorových oponentů šmahem za fašisty. Z té nové pak kastování lidí na základě vrozených charakteristik typu věk, pohlaví či barva kůže. Ze slovníčků západních progresivistů tak chybí jen odkaz na to že odpůrci jsou také heterosexuálové...

Jinak Piráti obecně se dříve či později budou muset rozhodnout zda chtějí být tím co veřejně proklamují, tedy liberálním středem, nebo tím co řada členů reálně je, tedy progresivní levice. A když někdo například podporuje diskriminaci na základě pohlaví (respektive tomu říká kvóty na ženy) tak opravdu není ani ve středu, ani liberál. Stejně tak je úsměvně, když někdo podporující levicového extremistu Varoufakise odmítá že by byl levičák...

[55108311]

A když někdo například podporuje diskriminaci na základě pohlaví (respektive tomu říká kvóty na ženy) tak opravdu není ani ve středu, ani liberál.

No mně přijde, že Piráti jsou jedinou politickou stranou, která ve svých řadách kvóty na ženy nezavedla. Vy jste neviděl tu fotku Pirátů ze zahájení kampaně, na které byla Olga Richterová mezi samými muži? Kde jste byl když se progresivisti a neomarxisti do Pirátů naváželi?

A když jsme u toho slovníku ... neomarxisti, fašisti ...

... propojení staré a nové extrémní levice. Z té staré tam je označování názorových oponentů šmahem za fašisty ...

označíte mne teď za extrémního pravičáka, protože jsem použil termín "neomarxista"?

[daled]

A když někdo například podporuje diskriminaci na základě pohlaví (respektive tomu říká kvóty na ženy) tak opravdu není ani ve středu, ani liberál.

No mně přijde, že Piráti jsou jedinou politickou stranou, která ve svých řadách kvóty na ženy nezavedla. Vy jste neviděl tu fotku Pirátů ze zahájení kampaně, na které byla Olga Richterová mezi samými muži? Kde jste byl když se progresivisti a neomarxisti do Pirátů naváželi?

A když jsme u toho slovníku ... neomarxisti, fašisti ...

... propojení staré a nové extrémní levice. Z té staré tam je označování názorových oponentů šmahem za fašisty ...

označíte mne teď za extrémního pravičáka, protože jsem použil termín "neomarxista"?

Tato část mého příspěvku byla narážka na dva konkrétní členy Pirátů a jejich návrhy a prohlášení (šlo o europoslance Peksu a Gregorovou).

Tak termín neomarxista považuji za neštastný pro označení progresivců za poněkud nešťastný. Pravda některé podobnosti mezi marxisty a progresivci jsou, například fixace na skupiny místo jednotlivců, na to že jednotlivci jsou kastováni do skupin na základě vrozených charakteristik. Ale jsou tam i podstatně rozdíly. Nicméně je faktem že tendenci jej používat mají obvykle silně konzervativní lidé.

[55108311]

Tak termín neomarxista považuji za neštastný ... Nicméně je faktem že tendenci jej používat mají obvykle silně konzervativní lidé.

Zřejmě si rozumíme. Doba je konfrontační. Přijde mi, že lidé na obou krajích politického spektra, dejme tomu že jich je 10-20% na krajní levici i pravici, označuje dejme tomu 60% lidí na té opačné straně spektra za "neomarxisty", "fašisty" apod. To znamená, že lidé v politickém středu jsou nálepkováni současně jako náckové i jako marxisti.
Jako by chyběl respekt a tolerance k jinakosti. Lidi žijí ve svých bublinách a šmahem odmítají vše co je vně jejich bublin.

Mně přijde trošku konfrontační i váš výraz "extrémní levice". Když je něco extrémní, evokuje to pocity, jako že je to hodně špatné. Já mám na řadu věcí jiný pohled než Ondřej Profant, ale respektuju že on má pohled na svět prostě jiný.

[petrr]

Tak termín neomarxista považuji za neštastný ... Nicméně je faktem že tendenci jej používat mají obvykle silně konzervativní lidé.

Jako by chyběl respekt a tolerance k jinakosti. Lidi žijí ve svých bublinách a šmahem odmítají vše co je vně jejich bublin.

Mně přijde trošku konfrontační i váš výraz "extrémní levice". Když je něco extrémní, evokuje to pocity, jako že je to hodně špatné. Já mám na řadu věcí jiný pohled než Ondřej Profant, ale respektuju že on má pohled na svět prostě jiný.

Ale extrémní levice a tyto názory prostě špatné jsou. Ze své podstaty jsou rasistické a generalizují. Kdyby to samé řekl pravičák, už řvete “nácek”…

[daled]

Tak termín neomarxista považuji za neštastný ... Nicméně je faktem že tendenci jej používat mají obvykle silně konzervativní lidé.

Zřejmě si rozumíme. Doba je konfrontační. Přijde mi, že lidé na obou krajích politického spektra, dejme tomu že jich je 10-20% na krajní levici i pravici, označuje dejme tomu 60% lidí na té opačné straně spektra za "neomarxisty", "fašisty" apod. To znamená, že lidé v politickém středu jsou nálepkováni současně jako náckové i jako marxisti.
Jako by chyběl respekt a tolerance k jinakosti. Lidi žijí ve svých bublinách a šmahem odmítají vše co je vně jejich bublin.

Mně přijde trošku konfrontační i váš výraz "extrémní levice". Když je něco extrémní, evokuje to pocity, jako že je to hodně špatné. Já mám na řadu věcí jiný pohled než Ondřej Profant, ale respektuju že on má pohled na svět prostě jiný.

Do jisté míry s vámi souhlasím. Některé názory však prostě jsou špatné. A moderní progresivismus, respektive podstatná část je ve své podstatě totalitní ideologií, nebo chcete li, náboženství bez boha (a jakéhokoliv druhu odpuštění). Takováto ideologie má a musí být odsouzena, stejně jako u komunismu a nacismu. Já opravdu nechci aby se sem z Ameriky přenesla ta extrémní nesnášenlivost a rozbíjení společnosti na malé vzájemně antagonistické celky, ale zároveň jsem si vědom toho, že se to již do jisté míry děje.

[Petr.Vileta]

když někdo podporující levicového extremistu Varoufakise odmítá že by byl levičák...

Nevím, ze které strany jste troll (pokus o vtip), a Varoufakis bezesporu je levičák, ale přečtete si Manifest DiEM25 a napište sem body, které byste sám nepodepsal.
https://diem25.org/manifest-plna-verze/

[daled]

když někdo podporující levicového extremistu Varoufakise odmítá že by byl levičák...

Nevím, ze které strany jste troll (pokus o vtip), a Varoufakis bezesporu je levičák, ale přečtete si Manifest DiEM25 a napište sem body, které byste sám nepodepsal.
https://diem25.org/manifest-plna-verze/

Přiznám se že do konce jsem to dočíst nedokázal, bláboly o "rozdrcení Athénského jara" mě přesvědčily, že je to ztráta času, ale jednoduchá odpověď na vaši otázku je: v podstatě všechny.