2021: koalice s ANO?

[hoblik]

Piráti jsou protikladem ANO.
Piráti chtějí, aby lidé rozhodovali na základě informací. ANO je privátním projektem, kde rozhoduje šéf na základě momentální nálady.
Piráti jsou otevření. ANO hraje přes šedé eminence hry v zákulisí.
Piráti jsou komunita. ANO je jen politická divize Agrofertu, soukromé firmy patřící jedné osobě.
A tak dále...
Zkrátka spolupráce s ANO by byla popřením podstaty Pirátských hodnot.

[Vit.Fux]

jestli nebude tlačit do ministerstev jiné zloděje

Pak je přece je úplně jedno, jestli jsem s ním v koalici nebo opozici. Zprzní 8 ministerstev tak jako tak, a aspoň nějaké můžu "zachránit".

Jestli to znamená, že budete čekat, každé volební období posílíte o 2% a za 16 let konečně budou hvězdy v konfiguraci, kdy budete chtít vládnout, tak už stejně bude Česko a dost možná i celá planeta *víte kde* A nemyslím to nijak zle, ani zdaleka nejsem Babišův fanda.

Jenže ty ministerstva bysme mohli zachraňovat už teď; AB nabídky na dobré kroky od nás už dostal a kdyby je předal befelem svým ministrům tak by se věci zlepšily. AB prostě nechce, pokud z toho nebude něco bokem, aspoň PR pro něj.

A druhá věc je dlouhodobý výhled - my teď dostaneme pár ministerstev, AB si s námi vytře zadek a rozmázne to Mafrou po celé republice. Výsledek je, že příští volby dostaneme přinejlepším polovinu a zastoupí nás někdo jiný s flexibilní páteří. A 4 roky na pár ministerstvech nezvládneme udělat dost dobra, aby to vyvážilo destrukci strany.

Naštěstí jsou v ANO i rozumnější lidé, ale upřímně, jakou mají šanci ve srovnání s AB, který to tam naprosto ovládá? Musí tam nastat silný demokratizační proces, ale ten nemůžeme my iniciovat zvenčí, to musí chtít členové a voliči ANO. Pak spolupráce IMHO možná bude. Do té doby těžko.

Já myslím, že bysme to iniciovat mohli. Nic nám vlastně nebrání v nějakém dealu požadovat demokratizaci ANOfertu Je to věc, kterou můžou a nemusí splnit stejně jako u všech ostatních slibů a požadavků.

[MirekS]

Budou-li Piráti "držet linku" v povolební strategii 2021 k té z roku 2017, pak koalice s ANO nebude možná, neboť ANO, resp. AB (jakožto dosavadní pravděpodobný vítěz voleb) na takovéto podmínky nepřistoupí.

Jestli Piráti budou stát po volbách 2021 před nějakým koaličním rozhodnutím, pak to bude nejspíše v rámci stran tzv. demobloku. Má to však jednu zásadní podmínku, a to že by tyto strany získaly po volbách 2021 parlamentní většinu. Kdyby k tomu došlo, pak by dle mě zejména Piráti mohli mít názorový problém se vstupem do takovéto koalice ze všech zúčastněných stran demobloku. Ale jedině v tomto vidím dosavadní potencionální možnost vstupu Pirátů do vlády.

Jaká je však situace dle posledních volebních preferencí (srpen 2020)? Strany demobloku by potencionálně mohly dle nich získat 35-40% zastoupení v PS, a to je málo, uvážíme-li, že další koaliční potenciál těchto stran se limitně blíží 0. V tomto ohledu má výhodu současná vládní koalice, která může získat 38% i vyšší zastoupení v PS, ale s vyšším dalším koaličním potenciálem v toleranční podobě od komunistů či SPD.

Rozhodne to, kdo dokáže na svou stranu získat nové a přelétavé voliče a případná schopnost stran demobloku takovou koalici utvořit.

[paprik]

Jenže ty ministerstva bysme mohli zachraňovat už teď; AB nabídky na dobré kroky od nás už dostal a kdyby je předal befelem svým ministrům tak by se věci zlepšily. AB prostě nechce, pokud z toho nebude něco bokem, aspoň PR pro něj.

Takže ty ministerstva nemůžete zachraňovat, protože Babiš bude vždy tvrdohlavý. Dokud je Babiš v koalici, opozice nemá smysl.

A druhá věc je dlouhodobý výhled - my teď dostaneme pár ministerstev, AB si s námi vytře zadek a rozmázne to Mafrou po celé republice. Výsledek je, že příští volby dostaneme přinejlepším polovinu a zastoupí nás někdo jiný s flexibilní páteří. A 4 roky na pár ministerstvech nezvládneme udělat dost dobra, aby to vyvážilo destrukci strany.

Díky, to je zatím jediný dobrý argument, co tady padl. Chápu, že riziko destrukce strany je nepříjemné, a ve 2017 bych se Babiše bál taky, ale podle trendů nejste umírající strana jako ČSSD, ba naopak a vůbec bych se koalice nebál. Hejtu na piráty je i teď strašně moc, pamatuju si všechny ty absurdní emaily co mi přeposílal děda (internet za Masaryka atd) Takže moc horší už to snad nebude.

Mladší lidé vás budou volit i dál a jenom bych nerad, abysme museli čekat než vymřou dvě generace, než dostanete první ministerstvo. Snad se povede koalice bez Babiše už příští rok, možná to není tak nepravděpodobné když ho nesnáší všechny strany

[Vit.Fux]

A druhá věc je dlouhodobý výhled - my teď dostaneme pár ministerstev, AB si s námi vytře zadek a rozmázne to Mafrou po celé republice. Výsledek je, že příští volby dostaneme přinejlepším polovinu a zastoupí nás někdo jiný s flexibilní páteří. A 4 roky na pár ministerstvech nezvládneme udělat dost dobra, aby to vyvážilo destrukci strany.

Díky, to je zatím jediný dobrý argument, co tady padl. Chápu, že riziko destrukce strany je nepříjemné, a ve 2017 bych se Babiše bál taky, ale podle trendů nejste umírající strana jako ČSSD, ba naopak a vůbec bych se koalice nebál. Hejtu na piráty je i teď strašně moc, pamatuju si všechny ty absurdní emaily co mi přeposílal děda (internet za Masaryka atd) Takže moc horší už to snad nebude.

Mladší lidé vás budou volit i dál a jenom bych nerad, abysme museli čekat než vymřou dvě generace, než dostanete první ministerstvo. Snad se povede koalice bez Babiše už příští rok, možná to není tak nepravděpodobné když ho nesnáší všechny strany

Chápu, ale za Piráty jde ještě hrozně důležitá věc - pro spoustu polistopadových lidí jsme "poslední naděje" před tím než přejdou do úplné apatie a rezignace. A pak bysme museli čekat o další dvě generace delší dobu než se objeví další co budou ochotní do toho jít a věřit, že může být líp a že politika může být čistší (i když třeba ne úplně čistá). A na tuhle naději si musíme dávat hrozně moc pozor a nezklamat ji.

[Jan.Zavadil]

Pak je přece je úplně jedno, jestli jsem s ním v koalici nebo opozici. Zprzní 8 ministerstev tak jako tak, a aspoň nějaké můžu "zachránit".

Pocit, že bychom zachránili osm ministestev, kdyby na vládě neprocházely naše klíčové návrhy, ale klíčové návrhy někoho jiného ANO, je špatný. Ty ministestva se nedají zachránit, pokud jste ve vládě v menšině a partnerem je někdo tak nečitelný.

Možná mě opravte, jestli jsem v politice úplně mimo, ale myslel jsem to tak, že pokud z 14ti ministerstev bude 8 ovládat ANO, můžete dosáhnout alespoň nějakých úspěchů v řekněme 4 ministerstvech, které si vyjednáte pro Piráty.

Samozřejmě chápu analogii s ČSSD a sklízením úspěchů, ale přece nejste ČSSD - máte násobně vzdělanější voliče, kteří nebudou věřit Babišovi, když na vás začne házet špínu. Je mi jasné, že to je složitější než si myslím, ale když se budu někomu vyhýbat, protože se bojím, že mě bude šikanovat, tak kam to dotáhnu?

Počet rezortů se mění. Číslo není důležité. Podstatou je, že co neprojde vládou, tak jakoby nebylo. Pokud vládnete s někým, jako je AB, tak je skoro jisté, že všechny návrhy na transparentnost a odsátí korporací od státních cecíků bude zdatně sabotovat.

Samozřejmě, pokud ANO svůj personální deficit v podobě pana A a jeho nohsledů, zatížených také svými problémy, vyřeší, tak je spolupráce možná a bude stát za úvahu. Myslím ale, že v současné době je to sci-fi představa.

Naštěstí jsou v ANO i rozumnější lidé, ale upřímně, jakou mají šanci ve srovnání s AB, který to tam naprosto ovládá? Musí tam nastat silný demokratizační proces, ale ten nemůžeme my iniciovat zvenčí, to musí chtít členové a voliči ANO. Pak spolupráce IMHO možná bude. Do té doby těžko.

Já myslím, že bysme to iniciovat mohli. Nic nám vlastně nebrání v nějakém dealu požadovat demokratizaci ANOfertu Je to věc, kterou můžou a nemusí splnit stejně jako u všech ostatních slibů a požadavků.

Tak určitě požadovat nebo navrhovat můžeme, ale ta iniciativa, má-li být úspěšná, by měla vycházet zevnitř. AB si samozřejmě velmi hlídá, aby mu náhodou ve straně nevznikla nějaká osobnost, která by mohla strhnout vedení na svou stranu. Proto vede tu prázdnou personální politiku a angažuje primárně podle loajality. Jakmile někdo povyroste nad nějaký limit, a nemá 100% jistotu o jeho loajalitě, anebo danou osobu použil a benefit jejího obětování je vyšší, než náklady, tak do toho jde.

[ypsilonx]

Jako člověk z druhého břehu řeky, Vám musím říct, že děláte dobrou práci a vážím si toho, že jste opravdu jediní, kdo je střízlivý v té sněmovně.

Nicméně je super, že nehodláte ustoupit z povolební strategie, že ANO je reálné, ale bez AB. S tím naprosto souhlasím.
Bohužel Hnutí ANO je jako Benátky - základ je neustále potopený a občas se nadechne a i přes velkou základnu se ta krása navenek propadá a hnije odspodu.

Doufám, že přirovnání jsem zvolil trefně. Jinak Benátky reálné jsou krásné a doporučuji.

[Bohuslav.Svehla]

Skromný názor. Počkejme si na situaci v ODS po volbách, které nás za pár dní čekají. V Jčk kraji jsou jisté náznaky, že pan Fiala nemusí zůstat v křesle. Pak diskuse na téma tohoto vlákna postrádá smysl, neb by se načrtla koalice úplně jiná a pochybuji, že bychom chtěli dělat komukoliv 3. kašpárka do party.

[Michal.Lupecka]

S ANO je to těžké, kdyby řekněme stranu nevedl Andrej Babiš, pořád by se nedalo zbavit obavy, že bude stranu vést stínově ze svěřeneckého fondu.

Přemýšlím jaká situace by musela nastat aby se dalo spolupracovat s ANO, napadá mě snad leda pokud by Andreje k smrti ubodaly včele, pak asi by to šlo, ty ostatní problémy strany už tak nepřekonatelné nejsou, jen ten agent tam je problém.

[Karel.Bauer]

Skromný názor. Počkejme si na situaci v ODS po volbách, které nás za pár dní čekají. V Jčk kraji jsou jisté náznaky, že pan Fiala nemusí zůstat v křesle. Pak diskuse na téma tohoto vlákna postrádá smysl, neb by se načrtla koalice úplně jiná a pochybuji, že bychom chtěli dělat komukoliv 3. kašpárka do party.

Předseda Fiala by měl zůstat, protože to zajistí že ODS nebudou stoupat preference. Může tam přijít nějaký populista co naslibuje kdeco a voliči mu na to zas skočí. Koalice a ANO na vládní úrovni je cesta do pekel. Nic neprosadíš a výsledek bude podobný současné ČSSD.