2021: koalice s ANO?
Moderátoři: Garanti, Rada resortních týmů - členové, Poslanecka snemovna - poslanci
Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.
Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.
Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.
- hoblik
- Příznivec Pirátů – Praha
- Příspěvky: 12
- Registrován: 01 zář 2020, 12:50
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 16 poděkování
- Dostal poděkování: 35 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: 2021: koalice s ANO?
Piráti chtějí, aby lidé rozhodovali na základě informací. ANO je privátním projektem, kde rozhoduje šéf na základě momentální nálady.
Piráti jsou otevření. ANO hraje přes šedé eminence hry v zákulisí.
Piráti jsou komunita. ANO je jen politická divize Agrofertu, soukromé firmy patřící jedné osobě.
A tak dále...
Zkrátka spolupráce s ANO by byla popřením podstaty Pirátských hodnot.
- Vit.Fux
- Příspěvky: 1319
- Registrován: 24 led 2012, 16:41
- Profese: Programátor
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 9886 poděkování
- Dostal poděkování: 2538 poděkování
Re: 2021: koalice s ANO?
Jenže ty ministerstva bysme mohli zachraňovat už teď; AB nabídky na dobré kroky od nás už dostal a kdyby je předal befelem svým ministrům tak by se věci zlepšily. AB prostě nechce, pokud z toho nebude něco bokem, aspoň PR pro něj.paprik píše: ↑23 zář 2020, 12:26Pak je přece je úplně jedno, jestli jsem s ním v koalici nebo opozici. Zprzní 8 ministerstev tak jako tak, a aspoň nějaké můžu "zachránit".jestli nebude tlačit do ministerstev jiné zloděje
Jestli to znamená, že budete čekat, každé volební období posílíte o 2% a za 16 let konečně budou hvězdy v konfiguraci, kdy budete chtít vládnout, tak už stejně bude Česko a dost možná i celá planeta *víte kde* A nemyslím to nijak zle, ani zdaleka nejsem Babišův fanda.
A druhá věc je dlouhodobý výhled - my teď dostaneme pár ministerstev, AB si s námi vytře zadek a rozmázne to Mafrou po celé republice. Výsledek je, že příští volby dostaneme přinejlepším polovinu a zastoupí nás někdo jiný s flexibilní páteří. A 4 roky na pár ministerstvech nezvládneme udělat dost dobra, aby to vyvážilo destrukci strany.
Já myslím, že bysme to iniciovat mohli. Nic nám vlastně nebrání v nějakém dealu požadovat demokratizaci ANOfertu Je to věc, kterou můžou a nemusí splnit stejně jako u všech ostatních slibů a požadavků.Jan.Zavadil píše: ↑23 zář 2020, 11:39 Naštěstí jsou v ANO i rozumnější lidé, ale upřímně, jakou mají šanci ve srovnání s AB, který to tam naprosto ovládá? Musí tam nastat silný demokratizační proces, ale ten nemůžeme my iniciovat zvenčí, to musí chtít členové a voliči ANO. Pak spolupráce IMHO možná bude. Do té doby těžko.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1000
- Registrován: 16 zář 2018, 04:29
- Profese: IT s ekonomickým zaměřením
- Dal poděkování: 132 poděkování
- Dostal poděkování: 502 poděkování
Re: 2021: koalice s ANO?
Jestli Piráti budou stát po volbách 2021 před nějakým koaličním rozhodnutím, pak to bude nejspíše v rámci stran tzv. demobloku. Má to však jednu zásadní podmínku, a to že by tyto strany získaly po volbách 2021 parlamentní většinu. Kdyby k tomu došlo, pak by dle mě zejména Piráti mohli mít názorový problém se vstupem do takovéto koalice ze všech zúčastněných stran demobloku. Ale jedině v tomto vidím dosavadní potencionální možnost vstupu Pirátů do vlády.
Jaká je však situace dle posledních volebních preferencí (srpen 2020)? Strany demobloku by potencionálně mohly dle nich získat 35-40% zastoupení v PS, a to je málo, uvážíme-li, že další koaliční potenciál těchto stran se limitně blíží 0. V tomto ohledu má výhodu současná vládní koalice, která může získat 38% i vyšší zastoupení v PS, ale s vyšším dalším koaličním potenciálem v toleranční podobě od komunistů či SPD.
Rozhodne to, kdo dokáže na svou stranu získat nové a přelétavé voliče a případná schopnost stran demobloku takovou koalici utvořit.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 3
- Registrován: 23 zář 2020, 08:07
- Dal poděkování: 1 poděkování
Re: 2021: koalice s ANO?
Takže ty ministerstva nemůžete zachraňovat, protože Babiš bude vždy tvrdohlavý. Dokud je Babiš v koalici, opozice nemá smysl.Vit.Jurasek píše: ↑23 zář 2020, 14:59 Jenže ty ministerstva bysme mohli zachraňovat už teď; AB nabídky na dobré kroky od nás už dostal a kdyby je předal befelem svým ministrům tak by se věci zlepšily. AB prostě nechce, pokud z toho nebude něco bokem, aspoň PR pro něj.
Díky, to je zatím jediný dobrý argument, co tady padl. Chápu, že riziko destrukce strany je nepříjemné, a ve 2017 bych se Babiše bál taky, ale podle trendů nejste umírající strana jako ČSSD, ba naopak a vůbec bych se koalice nebál. Hejtu na piráty je i teď strašně moc, pamatuju si všechny ty absurdní emaily co mi přeposílal děda (internet za Masaryka atd) Takže moc horší už to snad nebude.Vit.Jurasek píše: ↑23 zář 2020, 14:59 A druhá věc je dlouhodobý výhled - my teď dostaneme pár ministerstev, AB si s námi vytře zadek a rozmázne to Mafrou po celé republice. Výsledek je, že příští volby dostaneme přinejlepším polovinu a zastoupí nás někdo jiný s flexibilní páteří. A 4 roky na pár ministerstvech nezvládneme udělat dost dobra, aby to vyvážilo destrukci strany.
Mladší lidé vás budou volit i dál a jenom bych nerad, abysme museli čekat než vymřou dvě generace, než dostanete první ministerstvo. Snad se povede koalice bez Babiše už příští rok, možná to není tak nepravděpodobné když ho nesnáší všechny strany
- Vit.Fux
- Příspěvky: 1319
- Registrován: 24 led 2012, 16:41
- Profese: Programátor
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 9886 poděkování
- Dostal poděkování: 2538 poděkování
Re: 2021: koalice s ANO?
Chápu, ale za Piráty jde ještě hrozně důležitá věc - pro spoustu polistopadových lidí jsme "poslední naděje" před tím než přejdou do úplné apatie a rezignace. A pak bysme museli čekat o další dvě generace delší dobu než se objeví další co budou ochotní do toho jít a věřit, že může být líp a že politika může být čistší (i když třeba ne úplně čistá). A na tuhle naději si musíme dávat hrozně moc pozor a nezklamat ji.paprik píše: ↑23 zář 2020, 15:48Díky, to je zatím jediný dobrý argument, co tady padl. Chápu, že riziko destrukce strany je nepříjemné, a ve 2017 bych se Babiše bál taky, ale podle trendů nejste umírající strana jako ČSSD, ba naopak a vůbec bych se koalice nebál. Hejtu na piráty je i teď strašně moc, pamatuju si všechny ty absurdní emaily co mi přeposílal děda (internet za Masaryka atd) Takže moc horší už to snad nebude.Vit.Jurasek píše: ↑23 zář 2020, 14:59 A druhá věc je dlouhodobý výhled - my teď dostaneme pár ministerstev, AB si s námi vytře zadek a rozmázne to Mafrou po celé republice. Výsledek je, že příští volby dostaneme přinejlepším polovinu a zastoupí nás někdo jiný s flexibilní páteří. A 4 roky na pár ministerstvech nezvládneme udělat dost dobra, aby to vyvážilo destrukci strany.
Mladší lidé vás budou volit i dál a jenom bych nerad, abysme museli čekat než vymřou dvě generace, než dostanete první ministerstvo. Snad se povede koalice bez Babiše už příští rok, možná to není tak nepravděpodobné když ho nesnáší všechny strany
- Jan.Zavadil
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 771
- Registrován: 04 lis 2017, 17:54
- Profese: Product Manager
- Bydliště: Praha 10
- Dal poděkování: 5127 poděkování
- Dostal poděkování: 1669 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: 2021: koalice s ANO?
Počet rezortů se mění. Číslo není důležité. Podstatou je, že co neprojde vládou, tak jakoby nebylo. Pokud vládnete s někým, jako je AB, tak je skoro jisté, že všechny návrhy na transparentnost a odsátí korporací od státních cecíků bude zdatně sabotovat.paprik píše: ↑23 zář 2020, 13:32Možná mě opravte, jestli jsem v politice úplně mimo, ale myslel jsem to tak, že pokud z 14ti ministerstev bude 8 ovládat ANO, můžete dosáhnout alespoň nějakých úspěchů v řekněme 4 ministerstvech, které si vyjednáte pro Piráty.Jan.Zavadil píše: ↑23 zář 2020, 13:08Pocit, že bychom zachránili osm ministestev, kdyby na vládě neprocházely naše klíčové návrhy, ale klíčové návrhy někoho jiného ANO, je špatný. Ty ministestva se nedají zachránit, pokud jste ve vládě v menšině a partnerem je někdo tak nečitelný.
Samozřejmě chápu analogii s ČSSD a sklízením úspěchů, ale přece nejste ČSSD - máte násobně vzdělanější voliče, kteří nebudou věřit Babišovi, když na vás začne házet špínu. Je mi jasné, že to je složitější než si myslím, ale když se budu někomu vyhýbat, protože se bojím, že mě bude šikanovat, tak kam to dotáhnu?
Samozřejmě, pokud ANO svůj personální deficit v podobě pana A a jeho nohsledů, zatížených také svými problémy, vyřeší, tak je spolupráce možná a bude stát za úvahu. Myslím ale, že v současné době je to sci-fi představa.
Tak určitě požadovat nebo navrhovat můžeme, ale ta iniciativa, má-li být úspěšná, by měla vycházet zevnitř. AB si samozřejmě velmi hlídá, aby mu náhodou ve straně nevznikla nějaká osobnost, která by mohla strhnout vedení na svou stranu. Proto vede tu prázdnou personální politiku a angažuje primárně podle loajality. Jakmile někdo povyroste nad nějaký limit, a nemá 100% jistotu o jeho loajalitě, anebo danou osobu použil a benefit jejího obětování je vyšší, než náklady, tak do toho jde.Vit.Jurasek píše: ↑23 zář 2020, 14:59Já myslím, že bysme to iniciovat mohli. Nic nám vlastně nebrání v nějakém dealu požadovat demokratizaci ANOfertu Je to věc, kterou můžou a nemusí splnit stejně jako u všech ostatních slibů a požadavků.Jan.Zavadil píše: ↑23 zář 2020, 11:39 Naštěstí jsou v ANO i rozumnější lidé, ale upřímně, jakou mají šanci ve srovnání s AB, který to tam naprosto ovládá? Musí tam nastat silný demokratizační proces, ale ten nemůžeme my iniciovat zvenčí, to musí chtít členové a voliči ANO. Pak spolupráce IMHO možná bude. Do té doby těžko.
- ypsilonx
- Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
- Příspěvky: 267
- Registrován: 12 říj 2018, 18:17
- Profese: kontrola kvality, networker
- Bydliště: Valašské Meziříčí
- Dal poděkování: 91 poděkování
- Dostal poděkování: 186 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: 2021: koalice s ANO?
Nicméně je super, že nehodláte ustoupit z povolební strategie, že ANO je reálné, ale bez AB. S tím naprosto souhlasím.
Bohužel Hnutí ANO je jako Benátky - základ je neustále potopený a občas se nadechne a i přes velkou základnu se ta krása navenek propadá a hnije odspodu.
Doufám, že přirovnání jsem zvolil trefně. Jinak Benátky reálné jsou krásné a doporučuji.
Mějme se prostě rádi!
Profesní profil na LinkedIn
- Bohuslav.Svehla
- Člen KS Jihočeský kraj
- Příspěvky: 472
- Registrován: 26 zář 2018, 13:21
- Bydliště: České Budějovice
- Dal poděkování: 727 poděkování
- Dostal poděkování: 727 poděkování
Re: 2021: koalice s ANO?
-
- Člen KS Olomoucký kraj
- Příspěvky: 443
- Registrován: 27 dub 2009, 18:10
- Profese: webař
- Bydliště: City 17
- Dal poděkování: 739 poděkování
- Dostal poděkování: 579 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: 2021: koalice s ANO?
Přemýšlím jaká situace by musela nastat aby se dalo spolupracovat s ANO, napadá mě snad leda pokud by Andreje k smrti ubodaly včele, pak asi by to šlo, ty ostatní problémy strany už tak nepřekonatelné nejsou, jen ten agent tam je problém.
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF
Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
- Karel.Bauer
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 159
- Registrován: 04 led 2018, 15:37
- Profese: ekonom
- Bydliště: Praha 5
- Dal poděkování: 53 poděkování
- Dostal poděkování: 87 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: 2021: koalice s ANO?
Předseda Fiala by měl zůstat, protože to zajistí že ODS nebudou stoupat preference. Může tam přijít nějaký populista co naslibuje kdeco a voliči mu na to zas skočí. Koalice a ANO na vládní úrovni je cesta do pekel. Nic neprosadíš a výsledek bude podobný současné ČSSD.Bohuslav.Svehla píše: ↑23 zář 2020, 22:01 Skromný názor. Počkejme si na situaci v ODS po volbách, které nás za pár dní čekají. V Jčk kraji jsou jisté náznaky, že pan Fiala nemusí zůstat v křesle. Pak diskuse na téma tohoto vlákna postrádá smysl, neb by se načrtla koalice úplně jiná a pochybuji, že bychom chtěli dělat komukoliv 3. kašpárka do party.
Karel Bauer
předseda zastupitelského klubu Pirátů MČ Praha 5
předseda finančního výboru MČ Praha 5
člen finančního výboru SčK