Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Veřejná diskuse k návrhům a bodům a tématům Pirátského programu.

Moderátoři: Garanti, Poslanecka snemovna - poslanci

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.

Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.
Odpovědět
Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 280
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 99 poděkování
Dostal poděkování: 101 poděkování

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 09 srp 2019, 14:33

Tady na F-M mame, mozna primo idealni, potencialni zdroj vodni energie: přivaděč MorávkaŽermanice + navazujici Lučina.
Prumerny prutok kolem 2 m3/s, cela rada (kolem 30) jezu 3-5 vysokych, betonove koryto by se muselo nahore zuzit (plastova? svodidla)
Obrázek

Odhad vykonu:
P = ρ ∙ Q ∙ g ∙ H ∙ μ [W] = 7 ∙ Q ∙ H [kW] = 7 * 2 * (3-5) = 42-70 kW
30 MVE cca 30 * 56 = 1.7 MW
Tito uživatelé poděkovali autorovi HOI21MiloslavDorda za příspěvek:
MMMonz
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

just.kid
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od just.kid » 10 srp 2019, 08:14

Obrázek

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 280
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 99 poděkování
Dostal poděkování: 101 poděkování

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 10 srp 2019, 10:31

Leonardo DiCaprio Foundation:
The 7 reasons why nuclear energy is not the answer to solve climate change
7 důvodů, proč jaderná energie není odpovědí jak řešit klimatickou změnu
Obrázek
Mark Z. Jacobson, Professor of Civil and Environmental Engineering, Director, Atmosphere/Energy Program, Stanford University

Summary
To recap, new nuclear power costs about 5 times more than onshore wind power per kWh (between 2.3 to 7.4 times depending upon location and integration issues). Nuclear takes 5 to 17 years longer between planning and operation and produces on average 23 times the emissions per unit electricity generated (between 9 to 37 times depending upon plant size and construction schedule). In addition, it creates risk and cost associated with weapons proliferation, meltdown, mining lung cancer, and waste risks. Clean, renewables avoid all such risks.

Shrnuto, nová jaderná energie stojí přibližně 5krát více než větrná energie na pevnině, vztaženo na kWh ( 2.3-7.4x v závislosti na poloze a integraci). Prodleva mezi plánováním a provozem trvá o 5 až 17 let déle u jaderná elektrárny, která produkuje v průměru 23násobek emisí na jednotku vyrobené elektřiny (9 až 37krát v závislosti na velikosti zařízení a harmonogramu výstavby). Kromě toho vytváří rizika a náklady spojené s proliferací zbraní, roztavením, rakovinou plic (těžba uranu) a odpadem. Čisté obnovitelné zdroje se vyhýbají všem těmto rizikům.
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 280
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 99 poděkování
Dostal poděkování: 101 poděkování

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 10 srp 2019, 18:46

Jak odhadnout energetickou vyuzitelnost (mensiho) vodniho toku?

Stonávka je říčka v Moravskoslezském kraji, levostranný přítok řeky Olše, který odvodňuje části okresů Frýdek-Místek a Karviná.

1) Prumerne prutoky (pred 2015):
- soutok s potokem Ráztoka v Komorní Lhotce: Q1a = 0.3 m3/s (hruby odhad vychazejici ze srovnani s nasledujicim udajem)
- nad Terlickou prehradou, u Třanovic: Q2a = 0.96 m3/s (za sucheho leta dle kontrolni stanice KS Hradiště jen 0.09 m3/s)
- pod Albrechticemi u ústí do Olše: Q2b = 1.47 m3/s (aktualne dle KS Terlicko jen 0.15 m3/s)

2) Spad vyuzitelnych useku:
- nad Terlickou prehradou: Sa = 403 - 274 = 130 m
stonavka_1.jpg
Stonavka nad Terlickou prehradou
- pod Terlickou prehradou: Sb = 264 - 226 = 40 m
stonavka_2.jpg
Stonavka pod Terlickou prehradou

3) Vyuzitelnost dle umistitelnosti MVE (podil jezu na spadu):
- nad Terlickou prehradou: Ua = 1/3 (hruby odhad dle orientacni znalosti mistnich pomeru)
- pod Terlickou prehradou: Ub = 1/4 (hruby odhad dle pravdepodobne podobnosti)

Odhad vykonu:
P = ρ ∙ Q ∙ g ∙ H ∙ μ [W] = 7 ∙ Q ∙ H = 7 * (Q1 + Q2)/2 * S * U [kW]
- nad Terlickou prehradou: Pa = 7 * (0.3 + 0.96)/2 * 1/3 * 130 = 190 kW
- pod Terlickou prehradou: Pb = 7 * (0.96 + 1.47)/2 * 1/4 * 40 = 85 kW
Tito uživatelé poděkovali autorovi HOI21MiloslavDorda za příspěvek:
3b-fly
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 280
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 99 poděkování
Dostal poděkování: 101 poděkování

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 10 srp 2019, 22:06

gemron píše:
09 srp 2019, 13:32
3b-fly píše:
09 srp 2019, 12:04
Můj dotaz směřoval na nějakou studii protože se mi žádnou najít nepodařilo. Přesněji mne zajímá kolik je u nás vhodných míst pro instalaci MVE a jakého výkonu bychom mohli dosáhnout s přihlédnutím k případnému budoucímu nižšímu průtoku.
Příliš nová technologie. Je obtížně regulovatelná, tedy vyžaduje stabilní podmínky pro svůj chod. Prototyp v reálných podmínkách funguje teprve tři roky. Sbírají se zkušenosti.
Komplexní studie analyzující celé území republiky s ohledem na nové technické požadavky levná rozhodně nebude a jen tvořit se bude několik let.
Kompletni studii analyzujici cele uzemi republiky z pohledu vyuzitelnosti mensich vodnich zdroju mohou Pirati ZDARMA dat dohromady behem 1-2 TYDNU :-)
Zde by se mohli odrazit, chteji-li podeprit svoji vizi necim konkretnim a nejen .arit . vody zbozna prani.

Obrázek
Gravitationswasserwirbelkraftwerk mit Zotlöterer-Turbine

Staci k tomu malo:
1) poverit v ramci kazdeho krajskeho sdruzeni nekoho v danem regionu, kdo disponuje 5-metrem (pripadne spagatem-olovnici delky do 10m) a dobryma nohama ci pojizdnym kolem
2) krome zmereni vysky kazdeho (vhodneho) jezu s presnosti 10% (10-30 cm) by bylo vhodne doplnit dokumentaci i snimkem (dostatecne kvalitni mozno pridat do google maps)
3) nejsou-li k dispozici aktualni data, dohledat dostupne starsi udaje o prumernem rocnim prutoku (m3/s), zprumerovat podel toku a korigovat dle ubytku srazek v poslednich letech

PS: velmi rad pomuzu v ramci celeho okresu F-M
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Návštěvník
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od Návštěvník » 11 srp 2019, 09:51

HOI21MiloslavDorda píše:
10 srp 2019, 22:06
Kompletni studii analyzujici cele uzemi republiky z pohledu vyuzitelnosti mensich vodnich zdroju mohou Pirati ZDARMA dat dohromady behem 1-2 TYDNU :-)
No a copak jim brání? :lol: Měsíce se tu jen žvaní :mrgreen: A dokument nikde :fet: A nebude ani za dva týdny :P Silácké kecy :twisted: Ale skutek utek :lol: Jakou další pohádku tam máš? :fet:

Uživatelský avatar
3b-fly
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 26
Registrován: 29 lis 2018, 16:44
Profese: vývojář webových aplikací
Bydliště: Liberec
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 12 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od 3b-fly » 11 srp 2019, 11:42

HOI21MiloslavDorda píše:
10 srp 2019, 22:06
gemron píše:
09 srp 2019, 13:32
3b-fly píše:
09 srp 2019, 12:04
Můj dotaz směřoval na nějakou studii protože se mi žádnou najít nepodařilo. Přesněji mne zajímá kolik je u nás vhodných míst pro instalaci MVE a jakého výkonu bychom mohli dosáhnout s přihlédnutím k případnému budoucímu nižšímu průtoku.
Příliš nová technologie. Je obtížně regulovatelná, tedy vyžaduje stabilní podmínky pro svůj chod. Prototyp v reálných podmínkách funguje teprve tři roky. Sbírají se zkušenosti.
Komplexní studie analyzující celé území republiky s ohledem na nové technické požadavky levná rozhodně nebude a jen tvořit se bude několik let.
Kompletni studii analyzujici cele uzemi republiky z pohledu vyuzitelnosti mensich vodnich zdroju mohou Pirati ZDARMA dat dohromady behem 1-2 TYDNU :-)
Zde by se mohli odrazit, chteji-li podeprit svoji vizi necim konkretnim a nejen .arit . vody zbozna prani.

Obrázek
Gravitationswasserwirbelkraftwerk mit Zotlöterer-Turbine

Staci k tomu malo:
1) poverit v ramci kazdeho krajskeho sdruzeni nekoho v danem regionu, kdo disponuje 5-metrem (pripadne spagatem-olovnici delky do 10m) a dobryma nohama ci pojizdnym kolem
2) krome zmereni vysky kazdeho (vhodneho) jezu s presnosti 10% (10-30 cm) by bylo vhodne doplnit dokumentaci i snimkem (dostatecne kvalitni mozno pridat do google maps)
3) nejsou-li k dispozici aktualni data, dohledat dostupne starsi udaje o prumernem rocnim prutoku (m3/s), zprumerovat podel toku a korigovat dle ubytku srazek v poslednich letech

PS: velmi rad pomuzu v ramci celeho okresu F-M
Takto to dělat nejde.

V první řadě je třeba spolupracovat s ČHMÚ.
1) Zažádat o podklady - průtoky, ochranné zóny, prognózy budoucích průtoků apod.
2) Z dat vytypovat použitelné lokality.
3) Konzultovat s firmami, které se instalací MVE zabývají
4) Konzultovat s MŽP zda by za určitých podmínek bylo možné instalovat MVE i v okrajových oblastech CHKO
5) Vytypovaná místa pak má teprve smysl dokumentovat in situ

Ad data:
Dělal jsem tuto aplikaci: https://play.google.com/store/apps/deta ... rtal&hl=cs, takže jsem nějaká data měl v ruce.
V tomto případě se sice jednalo o hladinoměry a srážkoměry, ale průtoky určitě budou také existovat.
Z toho důvodu by bylo nejlepší se ohledně dat obrátit přímo na ČHMÚ.

Uživatelský avatar
3b-fly
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 26
Registrován: 29 lis 2018, 16:44
Profese: vývojář webových aplikací
Bydliště: Liberec
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 12 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od 3b-fly » 11 srp 2019, 12:13

3b-fly píše:
11 srp 2019, 11:42
Ad data ...
Průtoky by teoreticky dostupné být měly ale bohužel jen teoreticky:
http://portal.chmi.cz/historicka-data/h ... ricka-data
Tito uživatelé poděkovali autorovi 3b-fly za příspěvek:
HOI21MiloslavDorda

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 280
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 99 poděkování
Dostal poděkování: 101 poděkování

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 11 srp 2019, 12:34

Návštěvník píše:
11 srp 2019, 09:51
HOI21MiloslavDorda píše:
10 srp 2019, 22:06
Kompletni studii analyzujici cele uzemi republiky z pohledu vyuzitelnosti mensich vodnich zdroju mohou Pirati ZDARMA dat dohromady behem 1-2 TYDNU :-)
No a copak jim brání? Jakou další pohádku tam máš?
Vzdycky se u nas najdou nejmin tri, kteri radeji tvrdi, ze neco nejde, nez aby prilozili ruku k dilu :-)
Hezke pohadky mam rad, tahle vsak nebude mit tradicni konec.
3b-fly píše:
11 srp 2019, 11:42
Takto to dělat nejde.
V první řadě je třeba spolupracovat s ČHMÚ.
1) Zažádat o podklady - průtoky, ochranné zóny, prognózy budoucích průtoků apod.
2) Z dat vytypovat použitelné lokality.
3) Konzultovat s firmami, které se instalací MVE zabývají
4) Konzultovat s MŽP zda by za určitých podmínek bylo možné instalovat MVE i v okrajových oblastech CHKO
5) Vytypovaná místa pak má teprve smysl dokumentovat in situ
Ano, presne takto je treba postupovat, pokud chceme sem tam nejakou MVE mit pro paradu jako doplnek VJE :-)

PS: Z toho me vynechte, manazerum CEZu (kteri z nas definitivne chteji udelat zebraky) a politikum (co z naroda plneho ovcanu delaji voly), cely zivot prispivat na zivobyti nechci.
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Návštěvník
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050

Příspěvek od Návštěvník » 12 srp 2019, 07:42

HOI21MiloslavDorda píše:
11 srp 2019, 12:34
Vzdycky se u nas najdou nejmin tri, kteri radeji tvrdi, ze neco nejde, nez aby prilozili ruku k dilu :-)
Hezke pohadky mam rad, tahle vsak nebude mit tradicni konec.
Netrpělivě vyhlížíme výsledky. Za 14 dní tu určitě budou :lol: Tedy spíš tu za 14 dní bude jen spousta výmluv :fet: A nebude nic :mrgreen:

Odpovědět

Zpět na „Pirátský program“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti