Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050
Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym ZivotniProstredi
Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
- Tomas.Pastircak
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1109
- Registrován: 02 lis 2017, 07:09
- Profese: Informatik, student práv
- Dal poděkování: 442 poděkování
- Dostal poděkování: 2344 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050
Ahoj,
přijde mi, že studie citovaná v bodě 1) Energetika vůbec nebere v úvahu poměrně zásadní nárůst spotřeby v případě realizace podpory elektromobility z bodu 2), přijde mi tedy, že v této podobě se tato dvě opatření prakticky vzájemně vylučují.
A k bodu 2) by mě celkem zajímalo, jestli je nějaká konkrétní představa k "omezení individuální osobní dopravy".
přijde mi, že studie citovaná v bodě 1) Energetika vůbec nebere v úvahu poměrně zásadní nárůst spotřeby v případě realizace podpory elektromobility z bodu 2), přijde mi tedy, že v této podobě se tato dvě opatření prakticky vzájemně vylučují.
A k bodu 2) by mě celkem zajímalo, jestli je nějaká konkrétní představa k "omezení individuální osobní dopravy".
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 2):
- Tomas.Jungwirth, Vit.Jurasek
Bojovník za méně argumentů ad hominem
-
Adam Vesely
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 55
- Registrován: 12 čer 2018, 10:58
- Profese: Pracovník ve vědě a výzkumu, VÚMOP
- Dal poděkování: 26 poděkování
- Dostal poděkování: 106 poděkování
Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050
Myslím si, že byste měli víc rozpracovat bod zemědělství. Nějak úderně a srozumitelně popsat, že potřebujeme, aby se uhlík ve formě organické hmoty v půdě zadržoval a nikoliv se z ní uvolňoval (respirací a erozí). + Vyjádřit podporu půdoochranným opatřením, které tomu pomáhají (hnojení statkovými hnojivy, zelené hnojení, minimální zpracování půdy, meziplodiny).
Přijde mi, že v současné debatě o CO2 stále dominují emise ze spalování fosilních paliv, a role zemědělské půdy v uhlíkovém cyklu je podceňována.
Přijde mi, že v současné debatě o CO2 stále dominují emise ze spalování fosilních paliv, a role zemědělské půdy v uhlíkovém cyklu je podceňována.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam Vesely za příspěvky (celkem 3):
- Tomas.Jungwirth, Milan.Dadourek, Dan.Lestina
-
Nikezeus
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 589
- Registrován: 23 bře 2017, 10:12
- Profese: Logistika
- Dal poděkování: 116 poděkování
- Dostal poděkování: 503 poděkování
Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050
Spocital nekdo alespon na stovky mld. Kč kolik to bude ve vysledku v nasem pripade stat? Jsou zde i jine dopady, treba narust cen energii, zprisneni ekologickych norem, muze znamenat presun vyrobnich kapacit do zemi, kde si s ekologii vytiraji pozadi. Prirode se v globalu nepomuze, opovrhovane montovny se sice vytlaci, rozpocet se ale ochudi o cast prijmu(dane z prijmu montovny a dane, soc+zdrav. poj. z mezd jejich zamestnancu) a vydajova cast bude podojena o dalsi socialni davky a podpory v nezamestnanosti(ze 40-50 leteho manualne pracujiciho biotechnologa fakt neudelate). Navic jsou zde i jine prirority, vekova struktura obyvatelstva da casem slusne zahulit zdravotnickemu a duchodovemu systemu. Ono se take ve vysledku muzeme pres dekarbonizaci ekonomiky prorestrukturalizovat na uroven Zimbabwe.
Pokud se masivne prosadi elektromobilita, tak vysledna energeticka bilance, kdyz se budou nadale sverepe odmitat jaderne zdroje, bude docela zajimava.
Je fajn, jak se mluvi o presunu vyroby na hi*tech bezuhlikate technologie, podpore vedy a vyzkumu a podobne, ale je na to pripravena struktura skolstvi? Ja mam spise dojem, ze jsou v kurzu humanitni obory.
Omezeni individualni dopravy, jsem toho velkym fandou, myslim, že nic jineho v soucasne dobe neposkozuje prirodu tak jako individualni motorismus, ale nenapada me jak toho dosahnout, snad jedine masivni podporou verejne dopravy(ne dotacemi do jizdneho, ale zkapacitneni stavajicich zeleznicnich koridoru, budovani primestskych trati, vlakotramvajovych spojeni). Jiste lze zdanit auta do 3,5 tuny, navazat porizeni vozu na zajistene parkovaci misto apod., otazka je, kolik to nadchne volicu.
Pokud se masivne prosadi elektromobilita, tak vysledna energeticka bilance, kdyz se budou nadale sverepe odmitat jaderne zdroje, bude docela zajimava.
Je fajn, jak se mluvi o presunu vyroby na hi*tech bezuhlikate technologie, podpore vedy a vyzkumu a podobne, ale je na to pripravena struktura skolstvi? Ja mam spise dojem, ze jsou v kurzu humanitni obory.
Omezeni individualni dopravy, jsem toho velkym fandou, myslim, že nic jineho v soucasne dobe neposkozuje prirodu tak jako individualni motorismus, ale nenapada me jak toho dosahnout, snad jedine masivni podporou verejne dopravy(ne dotacemi do jizdneho, ale zkapacitneni stavajicich zeleznicnich koridoru, budovani primestskych trati, vlakotramvajovych spojeni). Jiste lze zdanit auta do 3,5 tuny, navazat porizeni vozu na zajistene parkovaci misto apod., otazka je, kolik to nadchne volicu.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Nikezeus za příspěvky (celkem 4):
- Tomas.Jungwirth, Milan.Dadourek, Vit.Jurasek, Dan.Lestina
- Tomas.Jungwirth
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 12
- Registrován: 06 čer 2019, 16:22
- Profese: Právník a analytik
- Dal poděkování: 22 poděkování
- Dostal poděkování: 22 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050
Myslím, že všechny tři poslední příspěvky už jdou přesně k jádru té obsahové debaty, která by dle našeho soudu měla následovat (ale musí být strukturovaná a moderovaná, aby vedla ke konkrétním výstupům).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Jungwirth za příspěvek:
- Vojtech.Franta
-
Návštěvník
- Návštěvník – není člen Pirátů
Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050
Zde bude docházet k zajímavým kolizím.
- Tomas.Jungwirth
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 12
- Registrován: 06 čer 2019, 16:22
- Profese: Právník a analytik
- Dal poděkování: 22 poděkování
- Dostal poděkování: 22 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050
S Petrem jsme připravili zhodnocení dlouhodobého pirátského programu v perspektivě cíle dosažení uhlíkové neutrality 2050: https://docs.google.com/document/d/1rAp ... 83IFuZg2I/
Postřehy a reakce vítány.
Následně bychom se chtěli podívat na možnosti rozpracování Pirátského konceptu pro klimatickou změnu: https://docs.google.com/document/d/1eIe ... K5rBxAB-QE
Postřehy a reakce vítány.
Následně bychom se chtěli podívat na možnosti rozpracování Pirátského konceptu pro klimatickou změnu: https://docs.google.com/document/d/1eIe ... K5rBxAB-QE
- Přílohy
-
- Klimatická neutralita 2050 X dlouhodobý program Pirátů.pdf
- (90.44 KiB) Staženo 24 x
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Jungwirth za příspěvek:
- Marek.Necada
-
Návštěvník
- Návštěvník – není člen Pirátů
Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050
Uhlíkové daně a emisní povolenky nejsou nic víc, než jen moderní odpustky. Uhlíková neutralita se touto cestou nevybuduje. Výrobci tyto náklady jen přenesou na spotřebitele. Stejně jako se stalo v případě podpory OZE. U Pirátů znalosti historie moc neholdujete, že?tomas.jungwirth píše: ↑01 črc 2019, 11:28 S Petrem jsme připravili zhodnocení dlouhodobého pirátského programu v perspektivě cíle dosažení uhlíkové neutrality 2050: https://docs.google.com/document/d/1rAp ... 83IFuZg2I/
Tak třebas už Šetříme vodu i vaši kapsu versus Podpoříme umísťování pítek a kašen jde jasně proti sobě.tomas.jungwirth píše: ↑01 črc 2019, 11:28Následně bychom se chtěli podívat na možnosti rozpracování Pirátského konceptu pro klimatickou změnu: https://docs.google.com/document/d/1eIe ... K5rBxAB-QE
Dále například zpevněných propustných povrchů jako součást zelené infrastruktury, cože?
Podporou rozvoje enrgoplantáží v rámci rychlerostoucích dřevin - a jéje, zkušenost s řepkou nestačí
- Marek.Necada
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 3341
- Registrován: 05 lis 2009, 22:44
- Profese: silozpytec
- Bydliště: Helsinki
- Dal poděkování: 9317 poděkování
- Dostal poděkování: 6531 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050
Úplně bych z toho vyhodil státní podporu CCS, protože to jsou všelijakými ropáky malované vzdušné zámky (rád se nechám přesvědčit o opaku, ale má vlastní fyzikální intuice i názory několika odborníků, s nimiž jsem se bavil, to zatím jen potvrzují). Jo, já vím, že ve třech ze čtyř scénářů IPCC se s CCS počítá, ale to neznamená, že je to realistické či smysluplné.
Naopak mi tam chybí zmínka o biologickém vázání uhlíku (asi v sekci zemědělství, kde v současném dokumentu aspekt uhlíkové politiky chybí zcela) a rozvoji jaderné energetiky.
Dokument také téměř zcela opomíjí oblast zahraničního obchodu, tj. zejména politiku cel a daní, která by v pirátské vizi neměla chybět.
Naopak mi tam chybí zmínka o biologickém vázání uhlíku (asi v sekci zemědělství, kde v současném dokumentu aspekt uhlíkové politiky chybí zcela) a rozvoji jaderné energetiky.
Dokument také téměř zcela opomíjí oblast zahraničního obchodu, tj. zejména politiku cel a daní, která by v pirátské vizi neměla chybět.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvek:
- Hurvajz.jr
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Долой царя!
- HOI21MiloslavDorda
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 323
- Registrován: 11 led 2018, 10:37
- Profese: student demokracie a meditace
- Bydliště: Universum
- Dal poděkování: 104 poděkování
- Dostal poděkování: 166 poděkování
Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050
Dve az tri poznamky:
1) Nevymyslejme vymyslene, nechme si poradit nebo zpracovat studii odborniky, kteri se tim dlouhodobe zabyvaji, doporucuji ETH Zürich.
2) V prvnim ramcovem dokumentu zcela chybi hledisko uspor, ktere bylo velmi zduraznovano ve Svycarsku v souvislosti s ustupem od jadra
Jdeme (zatim) naprosto opacnym smerem, v kazde dedine se osvetluje kdejaky chodnik, po kterem celou noc nikdo neprojde (senzory!),
zbytecne se sviti silenymi reflektory na vsecky kaplicky a kosteliky (senzory!), v oblasti domacich spotrebicu se uspory taky neresi (zijeme v CEZku)
3) Je treba najit ceskou alternativu (nebo prevzit toto hezke nemecke slovo) pro termin SENKE (vse co snizuje emise CO2, od senken = klesat)
a zacit s osvetou pro podporu PRIRODNICH CO2-SENKEn = fotosyntetizujici organismy: vazit si vzrostlych stromu (nechat je dozit, kde je to mozne),
kosit domovni travniky kosou (posilovani, ucta k hmyzu) nebo nehlucnymi sekackami na vysku nejmene 5cm (jednou za cas ne kazdy druhy den).
Nekteri Ostravsti Pirati na radnicich v tomhle smeru jiz jdou prikladem, dekuji.
1) Nevymyslejme vymyslene, nechme si poradit nebo zpracovat studii odborniky, kteri se tim dlouhodobe zabyvaji, doporucuji ETH Zürich.
2) V prvnim ramcovem dokumentu zcela chybi hledisko uspor, ktere bylo velmi zduraznovano ve Svycarsku v souvislosti s ustupem od jadra
Jdeme (zatim) naprosto opacnym smerem, v kazde dedine se osvetluje kdejaky chodnik, po kterem celou noc nikdo neprojde (senzory!),
zbytecne se sviti silenymi reflektory na vsecky kaplicky a kosteliky (senzory!), v oblasti domacich spotrebicu se uspory taky neresi (zijeme v CEZku)
3) Je treba najit ceskou alternativu (nebo prevzit toto hezke nemecke slovo) pro termin SENKE (vse co snizuje emise CO2, od senken = klesat)
a zacit s osvetou pro podporu PRIRODNICH CO2-SENKEn = fotosyntetizujici organismy: vazit si vzrostlych stromu (nechat je dozit, kde je to mozne),
kosit domovni travniky kosou (posilovani, ucta k hmyzu) nebo nehlucnymi sekackami na vysku nejmene 5cm (jednou za cas ne kazdy druhy den).
Nekteri Ostravsti Pirati na radnicich v tomhle smeru jiz jdou prikladem, dekuji.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi HOI21MiloslavDorda za příspěvky (celkem 2):
- Zbynek.Janoska, Michal.Klus
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken
- HOI21MiloslavDorda
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 323
- Registrován: 11 led 2018, 10:37
- Profese: student demokracie a meditace
- Bydliště: Universum
- Dal poděkování: 104 poděkování
- Dostal poděkování: 166 poděkování
Re: Pirátská vize pro uhlíkově neutrální Česko 2050
Az nejaky dalsi asteroid, trocha vetsi bratricek toho co nedavno vybuchl pred Celjabinskem, si to zamiri na Francii nebo se trefi do CEZ-ke jaderne kotliny,
stane se Zimbabwe pro vsechny prezivsi Evropany zemi zaslibenou - Afriku bute treba oplotit a ochranit adaptovany genofond pred invazni vlnou bledych tvari
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken