Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Veřejná diskuse k návrhům a bodům a tématům Pirátského programu.

Moderátoři: Garanti, Poslanecka snemovna - poslanci

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.

Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.
Odpovědět
Luky_5
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 82
Registrován: 13 úno 2018, 01:23
Profese: Projektant
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 15 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Luky_5 » 29 črc 2018, 10:58

Jiri.Janecka píše:
29 črc 2018, 09:18
Zoom píše:
28 črc 2018, 21:56
Nač brojit proti obřezávání, když to budou lidé obcházet?
Ale dyť já brojím, jak uvedeno výše, změnil jsem svůj hlas. Zastupovat Vás nemohu, advokacii nevykonávám.
Ale považuji brojení proti obřízce za marný boj.

1. Největší skupinu, které se to týká, tvoří muslimové. Jejich kultura je minimálně stejně dobrá jako naše a přizpůsobit se musíme my. Navíc by se naší zemi mohli přestat vyhýbat a my bychom se tak hloupě připravili o veškeré nesporné a kulturní i ekonomické výhody plynoucí z migrace.

2. Židé mají na tuhle věc smlouvu uzavřenou s vyššími místy platnou nejméně 5.000 let.

3. Vy stále zdůrazňujete nějaké Vaše sexuální problémy. Jenže jednoznačně vnímáte sexualitu naprosto zastaralým způsobem. Snažíte se prosadit názor, že je Vám nějak ubližováno, protože se nemůžete plně realizovat jako muž. To byste ale měl vnímat naopak pozitivně. Dneska už každej ví, že bílý heterosexuální muž je překonané stadium. Vyberte si z bohaté nabídky nějaké jiné pohlaví, nebo si klidně vytvořte vlastní. Fyzické prostředky, které máte k dispozici jsou přece zcela nepodstatné.

4. Nevím, kolik je Vám let, ale mohu Vás ubezpečit, že touha neustále se sexuálně realizovat se s časem snižuje. Za mlada jsem byl také jenom uzlíčkem hormonů a chtíče, ale vždycky jsem si uvědomoval, jak je tato stránka osobnosti časově náročná. Ale nemohl jsem si pomoci. Čím jsem starší, tím víc si uvědomuji, že některé věci, které jsem v mládí z výše uvedených důvodů nestihnul, už prostě z čistě fyzických důvodů nedoženu. Když si představím, kolik knih jsem mohl přečíst, kolika jazykům se naučit, kolik olympiád vyhrát, kolik firem vytunelovat ... věřte mi, že zcela uprřímně lituji všeho toho promr haného času.
1. Obřízka se týká práv KAŽDÉHO dítěte mužského pohlaví. U muslimů se provádí nejčastěji v rámci slavnosti a jejich obřízka je tedy odlišná. Muslimové prokazatelně nejsou nějvětší skupinou, jíž se to v ČR týká.
2. Obřízka u Židů není povinná a je zcela unikátní. Provádí se při obřadu a je obvykle pouze částečná. Nicméně mnoho Židů od obřízky ustupuje a nahrazuje jí symbolický rituál. V ČR se týká asi 30 dětí.
3. Váš názor je deviatní a zřejmě byste obhajoval i chemickou kastraci. To, co píšete nemá nic společného s Ústavou ani zákony ČR. Pokud má Pirátská strana názor, že bílý heterosexuální muž je překonané stádium, tak prosazuje GENDEROVÝ A RASOVÝ APARTHEID za účelem útlaku a likvidace bílé rasy na území ČR.
4. Bod 4 nesouvisí s tématem.

Zoom
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 226
Registrován: 01 led 2018, 12:43
Profese: Dělník
Dal poděkování: 50 poděkování
Dostal poděkování: 80 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Zoom » 29 črc 2018, 11:10

Jiri.Janecka píše:
29 črc 2018, 09:18
Zoom píše:
28 črc 2018, 21:56
Nač brojit proti obřezávání, když to budou lidé obcházet?
Ale dyť já brojím, jak uvedeno výše, změnil jsem svůj hlas. Zastupovat Vás nemohu, advokacii nevykonávám.
Ale považuji brojení proti obřízce za marný boj.

1. Největší skupinu, které se to týká, tvoří muslimové. Jejich kultura je minimálně stejně dobrá jako naše a přizpůsobit se musíme my. Navíc by se naší zemi mohli přestat vyhýbat a my bychom se tak hloupě připravili o veškeré nesporné a kulturní i ekonomické výhody plynoucí z migrace.

2. Židé mají na tuhle věc smlouvu uzavřenou s vyššími místy platnou nejméně 5.000 let.

3. Vy stále zdůrazňujete nějaké Vaše sexuální problémy. Jenže jednoznačně vnímáte sexualitu naprosto zastaralým způsobem. Snažíte se prosadit názor, že je Vám nějak ubližováno, protože se nemůžete plně realizovat jako muž. To byste ale měl vnímat naopak pozitivně. Dneska už každej ví, že bílý heterosexuální muž je překonané stadium. Vyberte si z bohaté nabídky nějaké jiné pohlaví, nebo si klidně vytvořte vlastní. Fyzické prostředky, které m áte k dispozici jsou přece zcela nepodstatné.

4. Nevím, kolik je Vám let, ale mohu Vás ubezpečit, že touha neustále se sexuálně realizovat se s časem snižuje. Za mlada jsem byl také jenom uzlíčkem hormonů a chtíče, ale vždycky jsem si uvědomoval, jak je tato stránka osobnosti časově náročná. Ale nemohl jsem si pomoci. Čím jsem starší, tím víc si uvědomuji, že některé věci, které jsem v mládí z výše uvedených důvodů nestihnul, už prostě z čistě fyzických důvodů nedoženu. Když si představím, kolik knih jsem mohl přečíst, kolika jazykům se naučit, kolik olympiád vyhrát, kolik firem vytunelovat ... věřte mi, že zcela uprřímně lituji všeho toho promr haného času.
Proti obrizce brojite tím, ze jste proti návrhu? To je jako soulozit za panenství. Příspěvky českých matek z internetu jsem vám poslal, takže váš argument, ze se to ČR vůbec netýká je absolutně mimo..
Krome své sexuality jsem zde dal odkazy NS mnoho mrtvých po obrizce. To asi vidět nechcete, že se furt cpete do me sexuality. Jo, stal se ze mne bisexuál - ostatní přirození se mi líbí víc, než to moje zpackané. Rovněž jste zmínil, že celý prispevek je z "nedostatku kouření". Omyl - celý příspěvek je o člověku, který je psychicky na dně, s nízkým sebevědomím, který už týden samýma nervama nic nejedl, jen blije.. Čímž chci poukázat i na druhou stránku nedobrovolnych amputaci a tou stránkou je psychika, ne jen fyzické postižení, ale i psychické..

Luky_5
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 82
Registrován: 13 úno 2018, 01:23
Profese: Projektant
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 15 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Luky_5 » 29 črc 2018, 12:29

Martin.Shanil píše:
28 črc 2018, 11:25
no - já mám pocit, že "českých dětí,ateistů a křesťanů" se problém netýká a že diskuze je do značné míry ovlivněna netolerancí k odlišným zvyklostem a neodůvodněným strachem ze ztráty identity. Takové to "správnočechovství". ;)
1. Zdravotní obřízka: Incidence vrozené phimosis je asi 0,5%. Většina civilizovaných zemí Evropy uznává hranici operací ze zdravotních důvodů do 2%. VZP proplácela až 5,5% (Praha, 2009)+ dalších x % se "léčí" mimo ZP. Je to způsobené násilím na dítěti a podvody a je to ověřené výpovědí lékaře a statistikami VZP. V ČR nemůže být o stovky % více nemocných než v Dánsku, Irsku, ale i v částech Anglie a řadě dalších zemí.
2. Rituální obřízka se týká asi 0,5% dětí v ČR a nejde úplně zakázat. Jde omezit do vyššího věku, tj. aby byla se souhlasem. Většina muslimů jí stejně podstupuje mezi 8-13 rokem a nevadí jim to. Tudíž proti tomu nemá cenu až tak bojovat.
3. Rutinní, kosmetická, bezdůvodná, hygienická, estetická, preventivní obřízka atd. se týká každého dítěte v ČR, resp. 99,5% dětí. Poskytovatelé jí mají v cenících, ačkoliv tyto zákroky legislativa ČR neumožňuje. Proti bezdůvodným operacím dětí se bojuje na celém světě a nemá to samozřejmě nic společného s netolerancí, ale s faktem, že tyto operace dětí mají/mohou mít závažné sexuální, urologické a psychické následky. Jedná se o bezdůvodnou amputaci nejcitlivější části těla na nejintimnější části těla a nelze slibovat výsledek operace na 15-20 let dopředu. Některé firmy/organizace reklamují obřezání ve středním dětském věku, většina 0-3 roky. To jim zajišťuje naprostou svobodu podnikání, protože za 15 let ani nemusí existovat. Dokumentace dětí je stejně zfalšovaná. Obřezávací kliniky samozřejmě nenapíší "kosmetická úprava dítěte" i přesto, že to takto reklamují.
Hlavní problém v ČR je pochopitelně obřízka z jiných než nezbytných zdravotních důvodů nebo náboženských důvodů, neboť je to nelegální. Nátlak na rodiče je enormní, stejně jako sdělování nepravdivých informací o výhodách operací a zatajování možných následků. Ty jsou prokázané a uznávají je desítky států. Nijak to nesouvisí s náboženstvím, ale je to přesně naopak: Je to bezdůvodné poškozování, týrání, zneužívání, mučení a zabíjení dětí. "Servis" rizikových zdravotníků pro rizikové rodiče. Jsou případy, kdy lékař vystuduje medicínu pouze za tímto účelem- tj. živit se mrzačením dětí s vědomím, že to řadě z nich zničí sexuální život. MZ ČR i přes opakované žádosti nesdělilo hodnotu "circumcion rate" ani "cumulative circumcision risk". Přitom to jsou v zemích, kde se nepodvádí veřejné informace. Režim v ČR má mnoho důvodů pro CENZURU v této oblasti lidských práv, resp. svobody jednotlivce.

Zoom
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 226
Registrován: 01 led 2018, 12:43
Profese: Dělník
Dal poděkování: 50 poděkování
Dostal poděkování: 80 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Zoom » 29 črc 2018, 12:57

Ano (zde řeknu i jméno lékaře), pan MUDr Staněk říkal, že když rodičům rozmlouval obřízku dítěte tím, že poukazoval na její rizika, měl problém s vedením, které mu vyčítalo, že cituji "nejedná v ekonomickém zájmu kliniky".. No, dnes pracuje radši v Německu.. Nuže milí členové hlasující proti návrhu: již máte dostatek informací o problematice. Pokud se Vám nelíbí moje řešení (od patnácti let), navrhnete jiné řešení, jak zařídit, aby děti nebyli obětí rodičů a medicíny.. Jsem jedno ucho, posloucham návrhy.. Současnou osvětu dělá Luky, já, MUDr Staněk, Tonda Vlas(někdy označován jako Gin) a jedna konvertka k muslimům Karíma Sadio, která překládá texty z arabštiny do ČR a naopak. Takže váš případný koment, že to chce aktivisty, kteří budou upozorňovat na problém, již předem vylučuji. Ti aktivisté tady jsou, jen ta problematika politiky nezajímá, aby nebyli označení za rasisty. I vy dokazuje té, že je lepší tomu ustoupit, aby byla lepší přístupnost k ropě. Prostě advokát na baterky, mne navrhne div ne změnu pohlaví a zdraví dětí prodá za kapku ropy, bravo šéfe

Luky_5
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 82
Registrován: 13 úno 2018, 01:23
Profese: Projektant
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 15 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Luky_5 » 29 črc 2018, 20:04

Vojtech.Pikal píše:
28 črc 2018, 11:06
Tak dal jsem si porůznu čas si projít odkazované a můžu se přihlásit k tomu, že kojenecká obřízka bez dovodné zdravotní indikace je nepřípustným zásahem do lidských práv neboť může přivodit zbytečné komplikace a nemá prokazatelný benefit, zvláště v našich podmínkách.

Než se začnu hlásit k nějakým opatřením či legislativním krokům, potřeboval bych ale vědět;
A) Jak častý je to problém - kolik operací se v ČR koná, jaká jsou rizika komplikací - mírných či vážných. (čísla, čísla!)
B) Jaká je v současné době v této oblasti regulace - nabízejí to nemocnice jako nadstandardní zákrok podobně jako náušnice? Jaká je současná legislativní úprava?
C) Jaké je riziko v případě provedení nějakých kroků k větší represi pro přesun operací do ilegality, podzemních svatyní, na kuchyňské stoly apod.
A)
1) Jediná čísla v ČR jsou možná zjistit z VZP. V Praze tj. od 5,5% (2009) po 4% (2017). Jde o hodnotu počet operací/počet narozených dětí. Pro srovnání Kodaň 1,7% a obecně jsou v Evropě uznávány 2%. Další čísla z VZP budou zveřejněny do měsíce. Kompletní statistiky ve věkových kategoriích v letech 2009-2017, kde bude počet operací na 1000 dětí.
V ČR je velmi nízký věkový průměr operací což značí, že hlavním terčem jsou děti kolem 4 let i přesto, že průměr pro přetažení je 10,4 roku....
2) Statistiky před rokem 2009 NELZE ZÍSKAT, přičemž nejhorší narůst operací v rámci zdravotního pojištění byl v letech 2000-2008. To se ale už nikdy oficiálně nepotvrdí přesnými čísly, pouze svědectvím.
3) Statistiky z jiných pojišťoven NELZE ZÍSKAT
4) Statistiky z operací mimo zdravotní pojištění (placené zdravotní služby) NEEXISTUJÍ, přičemž jsou do této části zdravotnictví operace přesouvány.
5) Statistiky operací mimo zdravotnictví NEEXISTUJÍ.
6) MZ ČR odmítlo zveřejnit statistiky o počtu operací na území ČR v roce 2017 a počet dětí, které mají uvedenu ZDRAVOTNÍ INDIKACI. Je to ve světě zcela běžná informace.
7) Operace dětí se nijak NEEVIDUJÍ, nikdo nic NEKONTROLUJE, neexistuje ŽÁDNÉ OMEZENÍ.
8) Údaje z operací dětí jsou u poskytovatelů ZKARTOVÁNY po 5 nebo 15 letech.
9) Rizika uznávají desítky zemí a desítky lékařských asociací. Jsou to jak krátkodobé následky, tak doživotní. Jedním z důkazů je snaha mužů o Foreskin restoration.

B)
Regulace neexistuje. V ČR lze zdravotně indikovat 100% dětí a nebo 100% dětí obřezat na placený zákrok rutinní a rituální obřízka. Cena od 2.620,-Kč (dva tisíce šest set dvacet korun). Legislativa ČR to samozřejmě neumožňuje a dětem jsou falšovány dokumentace na zdravotní důvody. Jediná ochrana dítěte v ČR je, že se SAMO musí obrátit na soud.

C)
Podle právníků, které jsem oslovil legislativa ČR NEUMOŽŇUJE provést cirkumcizi každého dítěte na podpis jednoho z rodičů. MZ ČR, Ombudsmanka a podnikatelé s mrzačením dětí mají jiný názor. I běžná péče je v ČR vedena násilně a spolu s nedodržováním vývoje dítěte má za následek jizevnatou fimozu. Výsledek je tedy v průměru cca 5% "nemocných", ačkoliv incidence vrozené phimosis je cca 0,5%. Dánsko, kde mají stejné děti i podnebí jako ČR posledních 30 let 1,5-1,7%. Irsko 2% atd.. Spousta států deklarovalo snahu o minimalizování počtu operací. MZ ČR se vyjádřilo, že "není žádné omezení" a že "nelze vyloučit obřezání dítěte bez anestezie" apod.. Hodnoty udávané v zahraničí, kde je ČR dávána za příklad: 0,14% a 0, 2%, resp. méně než 1%. Realita je i se započtením rituálních atd. kolem 6%....
Problém to je především do budoucna, protože týraní-týrají a je to často tak, že otec nechá zmrzačit syna, protože sám jinou péči nezažil. Rozdíl 3% "nemocných" je až 1500 dětí/rok, a těm by mělo být možné pomoci i při současné legislativě, zejména s ohledem na NSPD Právo na dětství/Úmluvu o právech dítěte. Tam jsou jasné sliby dětem a ochrana jim je slíbená před všemi událostmi, které mohou negativně ovlivnit jejich život.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Luky_5 za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19644
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25576 poděkování
Dostal poděkování: 18545 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 30 črc 2018, 11:56

Zoom píše:
28 črc 2018, 11:29
Vojtech.Pikal píše:
28 črc 2018, 11:06
Tak dal jsem si porůznu čas si projít odkazované a můžu se přihlásit k tomu, že kojenecká obřízka bez dovodné zdravotní indikace je nepřípustným zásahem do lidských práv neboť může přivodit zbytečné komplikace a nemá prokazatelný benefit, zvláště v našich podmínkách.

Než se začnu hlásit k nějakým opatřením či legislativním krokům, potřeboval bych ale vědět;
A) Jak častý je to problém - kolik operací se v ČR koná, jaká jsou rizika komplikací - mírných či vážných. (čísla, čísla!)
B) Jaká je v současné době v této oblasti regulace - nabízejí to nemocnice jako nadstandardní zákrok podobně jako náušnice? Jaká je současná legislativní úprava?
C) Jaké je riziko v případě provedení nějakých kroků k větší represi pro přesun operací do ilegality, podzemních svatyní, na kuchyňské stoly apod.
Pokud chcete, zašlu Vám do mailu rozhovor s ombudsmankou, kde mi vysvětluje na základě jakého zákona je to tolerováno.. Případně Vám mohu zaslat i svoje diagnozy potvrzené lékařským razítkem (poobřízková hypertrofická jizva, infekce a další uřezávání).. Co se týče čísel, to se nikdo nedozví - existují čísla pouze zákroků s diagnozou (tyto čísla s diagnozou má uživatel Luky, který zde psal o pár komentů výše.. Ale zákroky "na přání rodičů" se nikde statisticky neregistrují.. Nicméně si myslím, že by toto omezení mohlo omezit například
praktiku "mecica be-pe", kde obřezávač saje krev z obřezaného penisu novorozence svými ústy.. Tato praktika je tedy už extrém, ale opět neexistují statistiky, jak často se například v ČR tato (povolená metoda) používá..
Co se týče "kuchyňských stolů", zde bych problém neviděl. V dnešní době, kde má každý auto může nasednout a vyjet pro operaci třeba do německa (kde byla před lety zmrzačena muslimská obřízka).. Tuto obřízkovou turistiku ohlídat nejde.. Silně věřící lidé tuto turistiku podniknou. Ale již je to nějaké omezení/regulace, které odradí alespoň nevěřící (hyperaktivní rodiče, kteří se v blesku dočtou, že je to "Cool").. A tyto aktivní rodiče jsou daleko větší hrozba, než věřící lidé.. Protože Židů a Muslimů v ČR moc není.. Je mi líto, že Vám neposkytnu čísla.. Můžu Vás ale například odkázat na stránky Mudr.Staňka: predkozkapenisu.cz , kde zmiňuje účel předkožky a rizika komplikací.. Nuže, mám Vám do mailu poslat rozhovory s ombudsmankou a své diagnozy?
Ten rozhovor s ombusmankou prosím.
A ta čísla zákroků s diagnózou.
Ostatní nechci, neužiji. Děkuji.

EDIT: Děkuji za čísla. Jak "Nelze získat" všechny zdravotní pojišťovny jsou snad informačně povinné subjekty.
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Luky_5
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 82
Registrován: 13 úno 2018, 01:23
Profese: Projektant
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 15 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Luky_5 » 31 črc 2018, 00:49

Posílal jsem žádosti o informace na VZP + 2 další největší pojišťovny, které statistiky nezveřejní. VZP údaje z 2009-2017 Prahy zveřejnila a poslal jsem novou žádost o všechny statistiky z celé ČR 2009-2017. Bude to za cca 30 dní. Z finančních důvodů ani není reálné požadovat údaje od všech pojišťoven. To by stálo hodně přes 50.000,- Kč ......... Požadované údaje VZP z Prahy i písemné vyjádření Ombudsmanky zašlu e-mailem tento týden.

gin
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od gin » 31 črc 2018, 23:16

Vážený pane, nezlobte se na mě ale to co jste napsal je principiálně velmi pokrytecké.

gin
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od gin » 31 črc 2018, 23:19

Jsem tu registrován, ale zapomněl jsem heslo a nejde mi obnovit.

gin
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od gin » 31 črc 2018, 23:28

Martin.Shanil píše:
28 črc 2018, 11:25
Luky_5 píše:
20 črc 2018, 16:10
Současný režim je v souvislosti s bezdůvodnými operacemi dětí ještě zrůdnější než nacis*é a komunisté dohromady. České děti (ateisté a křesťané) jsou v horším postavení než zvířata, která jsou lépe chráněna.
no - já mám pocit, že "českých dětí,ateistů a křesťanů" se problém netýká a že diskuze je do značné míry ovlivněna netolerancí k odlišným zvyklostem a neodůvodněným strachem ze ztráty identity. Takové to "správnočechovství". ;)
ˇVelmi se mýlíte. N českém internetu je spousta zvrácených cirkumfetišistických propagačních webů a žel jsou mladé matky, které tím mají vymytou hlavu. Mimoto je zvrácený obřízkový průmysl v ČR už zaveden. Jeden dětský chirurg na to má dokonce reklamu na svých internetových stránkách.

Odpovědět

Zpět na „Pirátský program“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host