Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Veřejná diskuse k návrhům a bodům a tématům Pirátského programu.

Moderátoři: Garanti, Poslanecka snemovna - poslanci

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.

Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.
Odpovědět
Zoom
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 226
Registrován: 01 led 2018, 12:43
Profese: Dělník
Dal poděkování: 50 poděkování
Dostal poděkování: 80 poděkování

Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Zoom » 01 led 2018, 13:22

Dobrý den,
v ČR jsou neustále pošlapávány lidská práva - konkrétně právo na vlastní tělo (teď myslím obřízky novorozenců). Tento, poměrně velký zásah do těla by si měl rozhodnout každý sám. Mnohdy se to také ani moc nepodaří a vzniká tak doživotní trable, nebo reoperace. Kvůli zbytečnému řezání zdravého orgánu. Pokud toto neni zakázáno, tak rovnou může být i beztrestne, když novorozenci zlomim ruku - kde je ta hranice, co mu můžu jako rodič na jeho těle udělat?
Ale nejde jen o obřízky, ale i o křty a jiné rituály na novorozencích. Dítě je po narození zapsáno do nějaké církve a nemůže o tom sám rozhodnout.
Ale nejde jen o tradiční cirkve, ale třeba i o sekty (na zakladku se mnou chodil Jehovista). A z těchto sekt se potom to dítě dostává docela těžce.
Můj návrh řešení: pro vstup do církve a obřadů s tím spojené zavést minimální věkovou hranici, aby si byl každý vědom, do čeho jde.
Argument pro křesťany: I Ježíš byl křtěn v dospělosti..

Uživatelský avatar
Patrik.Jurenka
Příznivec Pirátů – Olomoucký kraj
Příspěvky: 39
Registrován: 21 říj 2015, 11:51
Profese: OSVČ
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 117 poděkování
Dostal poděkování: 50 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Patrik.Jurenka » 01 led 2018, 15:16

Rodič by měl mít vždy právo se rozhodnout, zda-li jeho dítě bude navštěvovat to, či to. Na druhou stranu se to dítě potom bude moci samo rozhodnout, zda je to opravdu to co ho naplňuje a pokud ne, tak s tím skončí (hovořím ze své vlastní zkušenosti). Ohledně obřízky jsem pro, pokud dítěti způsobuje jakékoliv zdravotní komplikace, zase jsem toho názoru, že se vždy rozhodně rodič dítěte. Určitě bych to ale dělal na doporučení lékaře. Každý by si měl počkat na 18, pak se může kdokoliv pro cokoliv rozhodnout, je to jeho věc.
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás.
To je trestem za neochotu podílet se na politice.“ - Platón

Zoom
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 226
Registrován: 01 led 2018, 12:43
Profese: Dělník
Dal poděkování: 50 poděkování
Dostal poděkování: 80 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Zoom » 01 led 2018, 17:10

Do kostelů ať si klidně chodí od mala, ale vlastní "registraci" (vstup) do církve by měla být volba jedince. Vždyť víra je od toho, že věřím já, ne moji rodiče. Ti by měli vychovávat, seznamit své dítko třeba s biblí, koselem,.. Ale rozhodnout o jeho vstupu do cirkve, by už neměli (není to žádný jejich majetek, ale živá bytost).
K obřízkam: ze zdravotnich důvodu jistě, o tom není pochyb. Ale nač "léčit" něco, co je zdravé? To už pak není léčení, ale mrzačení zdravých orgánů. Zneužití malého ditete, zneužití toho, že se nemůže bránit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zoom za příspěvky (celkem 2):
Marek.Necada, Ivo.Vlasaty

Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1654
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 414 poděkování
Dostal poděkování: 2208 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Jiri.Janecka » 01 led 2018, 17:28

Zoom píše:Do kostelů ať si klidně chodí od mala, ale vlastní "registraci" (vstup) do církve by měla být volba jedince.
Jsem rád, že tu registraci uvádíš v uvozovkách, protože skutečně nevím o tom, že by v církvích na našem území jakékoliv registrace probíhaly, tím méně, že by nějací neregistrovaní členové podepisovali přihlášky za své nezletilé nesvéprávné děti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvek:
Robert.Magni

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12948
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17627 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Martin.Kucera » 01 led 2018, 17:51

Jiri.Janecka píše:
Zoom píše:Do kostelů ať si klidně chodí od mala, ale vlastní "registraci" (vstup) do církve by měla být volba jedince.
Jsem rád, že tu registraci uvádíš v uvozovkách, protože skutečně nevím o tom, že by v církvích na našem území jakékoliv registrace probíhaly, tím méně, že by nějací neregistrovaní členové podepisovali přihlášky za své nezletilé nesvéprávné děti.
Přihlášky zřejmě ne, ale řada církví uvádí, že členství v nich vzniká též křtem (a to i u nezletilých dětí). A o křtu dětí rozhodují rodiče, že?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Vit.Jurasek, Michaela.Skokanova, Mafian, Ivo.Vlasaty
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Zoom
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 226
Registrován: 01 led 2018, 12:43
Profese: Dělník
Dal poděkování: 50 poděkování
Dostal poděkování: 80 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Zoom » 01 led 2018, 18:50

Přesně tak...

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1575
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1078 poděkování
Dostal poděkování: 1522 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 01 led 2018, 19:10

tak zrovna obrizku vidim u nas jako naprosto marginalni problem - nejspis se jedna jen o par desitek pripadu rocne. a zadne tezke zmrzaceni to neni. na rozdil od vymyti mozku, ktere tady hromadne a legalne provozuje skoro kazda cirkev. ale jsou i vice rozsirene pripady, kdy je clovek omezeny v pravu na vlastni telo - predevsim protidrogova legislativa, implicitni souhlas s darovanim organu, funebracke lobbi kolem pohrebnictvi, pirsing u malych holcicek. rozhodne bych to bral v sirsim pojeti nez jenom obrizka.
Naposledy upravil(a) Andrej.Ramaseuski dne 01 led 2018, 19:44, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Robert.Magni, klivan, Jiri.Kratky
two beers or not two beers?

Zoom
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 226
Registrován: 01 led 2018, 12:43
Profese: Dělník
Dal poděkování: 50 poděkování
Dostal poděkování: 80 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Zoom » 01 led 2018, 19:34

Já ji mám ze zdravotnich duvodu a musim ricta, že se to moc nepovedlo, dlouho jsem se tím trápil a asi si necham udelat reoperaci. Ano, moc Židů a Muslimu zde není (tím spíš by to nemusel být takový problem to uzakonit). Ale jestli to pomůže byť pěti lidem, budu rád..

Zoom
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 226
Registrován: 01 led 2018, 12:43
Profese: Dělník
Dal poděkování: 50 poděkování
Dostal poděkování: 80 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Zoom » 02 led 2018, 08:18

To, že se to u mne nepovedlo, to byla reakce na to, že nejde o mrzačeni. Jde. KlIdne vam poslu foto. To, že je to malý problém, neznamená, že jej nebudeme řešit. I malý problém, je problém. Tím spíše, když jde o malé deti. Pokud však chcete právo na vlastní tělo řešit komplexneji, diskusi jedině vítám.. Třeba se nám podaří něco vymyslet :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zoom za příspěvek:
Marek.Necada

tondavlas
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 51
Registrován: 09 úno 2018, 13:38
Profese: říční kormidelník
Dostal poděkování: 19 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od tondavlas » 09 úno 2018, 14:13

Zoom píše:Dobrý den,
v ČR jsou neustále pošlapávány lidská práva - konkrétně právo na vlastní tělo (teď myslím obřízky novorozenců). Tento, poměrně velký zásah do těla by si měl rozhodnout každý sám. Mnohdy se to také ani moc nepodaří a vzniká tak doživotní trable, nebo reoperace. Kvůli zbytečnému řezání zdravého orgánu. Pokud toto neni zakázáno, tak rovnou může být i beztrestne, když novorozenci zlomim ruku - kde je ta hranice, co mu můžu jako rodič na jeho těle udělat?
Ale nejde jen o obřízky, ale i o křty a jiné rituály na novorozencích. Dítě je po narození zapsáno do nějaké církve a nemůže o tom sám rozhodnout.
Ale nejde jen o tradiční cirkve, ale třeba i o sekty (na zakladku se mnou chodil Jehovista). A z těchto sekt se potom to dítě dostává docela těžce.
Můj návrh řešení: pro vstup do církve a obřadů s tím spojené zavést minimální věkovou hranici, aby si byl každý vědom, do čeho jde.
Argument pro křesťany: I Ježíš byl křtěn v dospělosti..
I když je návrh principiálně zcela správný, tak je v současnosti politicky neprůchodný, zvláště, když se tu spojí tyto dvě věci do jednoho bodu.

Jde tu hlavně o římsko-katolickou církev, která se bude principiálně stavět proti. Nejde o evangelikální církve, křesťanské hnuťovírácké sekty ani o sekty na okraji křesťanství jako jsou Svědkové Jehohovi, protože ty uznávají křest a tím vstup do spolku pouze v dospělosti a tak jsou v tomto mimo hru. U římských katolíků křtem dotyčný okamžitě spadne pod jurisdikci kanonického práva i když je pokřtěn jako miminko a to má při rozhodnutí opuštění církve závažné kanonickoprávní důsledky. Už nemůže být nikdy veden jako nekatolík, ale je pak exkomunikovaný katolík. To u nás v ČR nehraje v dalším životě žádnou praktickou roli, ale v zemích, kde je římsko-katolická církev mocensky silná, to může mít pro dotyčného závažné důsledky.

V současnosti leží v parlamentu na Islandu návrh zákona podpořený pěti politickými stranami, který má zakázat obřízku z rozhodnutí rodičů se sankcí šesti let vězení. Ne náhodou se proti tomu silně ohradil kardinál Marx, který má v německé biskupské konferenci na starost tyto věci. Římsko-katolická církev zohledňuje především své cíle a tak se bude její episkopát stavět vehementně proti zákazu náboženské obřízky prováděné na dětech, aby později analogicky nedošlo i na ni.
Tito uživatelé poděkovali autorovi tondavlas za příspěvek:
Matej.Sandor

Odpovědět

Zpět na „Pirátský program“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host