Pracovna skupina kryptomeny

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4247
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2954 poděkování
Dostal poděkování: 6823 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Příspěvek od Michael.Polak »

Jiri.Kaderavek píše: Bude to stát ale tlačit do spíše nepřímých daní.
Co jsou ale přesně "nepřímé daně"?

Jinak historicky stát vydával různé koncese a licence. Cena podobných výsad ale většinou vytváří na trhu těžce monopolní situace.

Pokud se bavíme, co bude stát budoucnosti financovat, tak je nutné zmínit jeden jednoduchý fakt: Bitcoin, ačkoliv jeho mineři přímo neovládají žádné teritorium, už samozřejmě státem dávno je. Každým použitím Bitcoinu přijímáte občanství "státu Bitcoin" a platíte dobrovolnou daň a současně delegujete další pravomoce minerům (a to dokonce i v případě nulových transakčních poplatků). (To, že systém nezahrnuje téměř žádnou demokracii, ale spíše prvky soutěžení v kombinaci s určitou náhodou a losem nás nesmí zmást...)

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4247
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2954 poděkování
Dostal poděkování: 6823 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Příspěvek od Michael.Polak »

Vidím, že tady ta debata úplně ustala - což v momentě, kdy jsme na nové špici bitcoinové bubliny, cena dosáhla na 14 000 USD za 1 BTC a celá věc je ve středu pozornosti, není úplně na místě.

1) Že Piráti z definice nechtějí, aby stát pomocí totalitních praktik vystupoval proti novým fenoménům kyberprostoru, to plyne tak nějak z naší definice.

2) Fak mi ale zajímá jedna věc (a možná bych na toto téma rozjel i členskou anketu) - jestli to sklouzne směrem, ve kterém kryptoměny budeme pokládat za nějaký všelék pro společnost, radit do něj občanům investovat, slibovat, jak českou ekonomiku zachráníme díky orientaci na Bitcoin, apod.

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35364
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32233 poděkování
Dostal poděkování: 26155 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Příspěvek od Petr.Vileta »

Michael.xChaos.Polak píše:... jestli to sklouzne směrem, ve kterém kryptoměny budeme pokládat za nějaký všelék pro společnost, radit do něj občanům investovat, slibovat, jak českou ekonomiku zachráníme díky orientaci na Bitcoin, apod.
Možná se mýlím, ale i někteří renomovaní ekonomové sdílejí veřejně podobné obavy (ovšem mohou mít jiné, skryté, úmysly). Čím dál víc to na mě dělá dojem, že to celé někdo vymyslel, případně později zneužil, ke spekulativnímu zbohatnutí. Něco jako pyramidové hry, MLM podvody, nezákonné ovlivňování akciového trhu, atd. Vymyslí se "něco cool", udělá se tomu reklama, lidi do toho nastrkají peníze, pak se vybere "truhla" a zmizí se. Kdyby se to neopakovalo v různém rozsahu už po dlouhá staletí, ale ... :roll:

Když je někomu 20 nebo 30, tak pro něj desetiletá příprava obřího podvodu není "moc dlouhá". ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4247
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2954 poděkování
Dostal poděkování: 6823 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Příspěvek od Michael.Polak »

Petr.Vileta píše:.Čím dál víc to na mě dělá dojem, že to celé někdo vymyslel, případně později zneužil, ke spekulativnímu zbohatnutí.
Tak já dokonce bych byl i ochoten věřit, že to bylo vymyšlené poměrně "s čistými úmysly" (tedy ke spekulativnímu zbohatnutí všech early adopters, kteří nebudou malověrní). Jenže podle mě současně se spousta dalších šťouralů podařilo dávno najít slabá místa v tom konceptu a udělat z toho něco jiného, než bylo zamýšleno (z Bitcoinu teda úplně zaručeně).

Podstatné je, že při takto raketovém nárůstu složitosti je krach prostě nevyhnutelný. Do žádného schématu nemůže nikdo trvale vkládat více prostředků, než kolik vybírá.. a navíc pokud je provoz toho systému takto šíleně drahý, tak se to prostě někde musí zadřít, dřív nebo později (alternativou je singularitní scénář např. podle Strossova Acceleranda :-)

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 1007
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 2284 poděkování
Dostal poděkování: 2571 poděkování

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Pozorovanie 7:

Kryptomeny maju pozoruhodne vela spolocneho s nabozenstvami. Hodnota (nielen) kryptomeny je zalozena na viere, ze ostani ludia budu verit ze ma hodnotu. V digitalnom prostredi je tento princip dotiahnuty do extremu.

Z technickeho hladiska nie je ziaden relevantny dovod, preco by zrovna jeden z mnozstva forkov mal byt hodnotnejsi nez ine. Prejavuje sa tu ale efekt snehovej gule, ktora po dosiahnuti nadkritickeho mnozstva zacne nabalovat a nabalovat dalsi objem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Michael.Polak
Uživatelský avatar
jnxkkghw
Příspěvky: 82
Registrován: 02 pro 2017, 19:15
Profese: kominík
Dal poděkování: 15 poděkování
Dostal poděkování: 50 poděkování

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Příspěvek od jnxkkghw »

Z technickeho hlediska se ty forky samozrejme lisi, od toho je to fork.
black metal je o tom, že tam hudebníci přivazují nahé dívky k obráceným křížům
death metal je o tom, že tam souloží s mrtvými dívkami
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 1007
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 2284 poděkování
Dostal poděkování: 2571 poděkování

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Příspěvek od Ivor.Kollar »

jnxkkghw píše:Z technickeho hlediska se ty forky samozrejme lisi, od toho je to fork.
No jasne, ale ked zoberes btc, zmenis par konstant a hlavne logo, tak je ta funkcnost takmer identicka (je toho plny coinmarketcap.com). Keby z nejakeho dovodu btc zmizlo, tak by jeho rolu dokazali zastupit takmer rovnako.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvek:
Michael.Polak
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 1007
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 2284 poděkování
Dostal poděkování: 2571 poděkování

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvek:
Michael.Polak
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4247
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2954 poděkování
Dostal poděkování: 6823 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Příspěvek od Michael.Polak »

Když už, měli bychom mít nějaké stanovisko k tomuto:
http://archiv.ihned.cz/c1-65989920-i-pr ... e-vznikaji

Osobně se mi příčí, aby lidská práce klidně zůstávala zdaněna, ale spekulace nikoliv.

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 1007
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 2284 poděkování
Dostal poděkování: 2571 poděkování

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Michael.xChaos.Polak píše:Když už, měli bychom mít nějaké stanovisko k tomuto:
http://archiv.ihned.cz/c1-65989920-i-pr ... e-vznikaji

Osobně se mi příčí, aby lidská práce klidně zůstávala zdaněna, ale spekulace nikoliv.
Som ta predbehol o 1 post:)

Tu je to rozumnejsie https://www.mesec.cz/clanky/jak-se-dani ... ernak-vec/
(v podstate to co navrhoval Jiri Kaderavek), aj s vyjadrenim ludi z MF. Z toho prveho clanku som mal poci tako keby
pravnik z kpmg niekomu poradil "optimalizovat", a teraz sa to snazi zazehlit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvek:
Michael.Polak
Odpovědět

Zpět na „Finance“