program 2017 - proč už nevolím piráty

Veřejná diskuse k návrhům a bodům a tématům Pirátského programu.


Moderátoři: Garanti, Rada resortních týmů - členové, Poslanecka snemovna - poslanci

Pravidla fóra

Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.

Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.

qwertz
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: program 2017 - proč už nevolím piráty

Příspěvek od qwertz »

Gratuluji k volebnímu úspěchu a moc se těším na váš postoj, až ANO, SPD a KSČM navrhnou zákon o obecném referendu, kde budou občané moci hlasovat i otázky typu Euro, EU, NATO i zásadní společenské otázky..
Uživatelský avatar
Vojtech.Voparil
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 298
Registrován: 06 led 2010, 02:08
Profese: programátor
Bydliště: Beroun
Dal poděkování: 205 poděkování
Dostal poděkování: 408 poděkování

Re: program 2017 - proč už nevolím piráty

Příspěvek od Vojtech.Voparil »

Proti hlasování o euru v obecném referendu nejsme, sám bych takové hlasování zřejmě podpořil. A pokud jde o zásadnější otázky typu vystoupení z EU a NATO, zde padl návrh, aby pro závaznost takového hlasování byla potřeba ústavní/kvalifikovaná většina, tzn. minimálně 60 % (případně alespoň 50 %) všech oprávněných voličů hlasujících jedním směrem (to i samotná volební účast ve volbách do PS je dnes, bohužel, pomalu nižší).

// upraveno
Vpřed Piráte, vpřed, zkus neminout střed.
Plachty musíš plně napnout, kormidlo si silně chňapnout.
Sněmovna je velmi blízko, odpor k tobě hodně nízko.
Ještě trochu vydej snahy a překročíš chtěné prahy. - Mission complete!
qwertz
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: program 2017 - proč už nevolím piráty

Příspěvek od qwertz »

Vojtech.Voparil píše:Proti hlasování o euru v obecném referendu nejsme, sám bych takové hlasování zřejmě podpořil. A pokud jde o zásadnější otázky typu vystoupení z EU a NATO, zde padl návrh, aby pro závaznost takového hlasování byla potřeba ústavní/kvalifikovaná většina, tzn. minimálně 60 % (případně alespoň 50 %) všech oprávněných voličů hlasujících jedním směrem (to i samotná volební účast ve volbách do PS je dnes, bohužel, pomalu nižší).
Tímto všem neříkáte nic jiného než to, že tyto otázky hlasovat v referendu nechcete. V praxi totiž budou nehlasovatelné protože takovou účast mít nebudete.

Zajímavý kontrast to má s volbami, protože k volbám může přijít 1 volič a zvolit celý parlament (v praxi jich musí být o něco málo víc, protože na žádné kandidátce nebývá více než cca 30 osob). A tento jeden volič pak ovlivní úplně vše.
Oliv
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: program 2017 - proč už nevolím piráty

Příspěvek od Oliv »

Politika je kompromis, ať se nám to líbí nebo nelíbí. Uměním politiky je nezaměnit kompromis za rezignaci.
Každopádně volby dopadly tak, jak dopadly. Povinností politických stran je ze situace, která vznikla, najít výchozí společné body a posunout se dál. Není nutné se domluvit během pár dní. Je však nutné počítat s tím, že domluvit se je nezbytné! Výchozím bodem je rozhodně to, že celá republika čeká, kdy a jak začnete pracovat. Nebudu mít problém s vašimi rozdílnými názory, pokud ve stěžejních záležitostech nám bude umožněno, abychom se vyjádřili a rozhodli v referendu, na které čekáme.
Ještě jednou gratuluji.
Karel_61600
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: program 2017 - proč už nevolím piráty

Příspěvek od Karel_61600 »

Zdravím,

tak jako výše jedna slečna/paní jsem minule volil Piráty, ale potom jak Brno skvétá díky kandidátce na které byli, kde piráti byli jsem změnil názor. Jak si vedou v Praze nevím, a na příští volby se ukáže jak budou Piráti pracovat a možná změním názor (pokud tedy nezabodují schopně v dopravě jak Brněnští).
Blahohopřeji k zisku 10 procent.

Karel

P.S. ale je vtipné číst jak nikdo z nikým nebude jednat, když tam sedí babiš a v 10 větě potom řekne, že je konstuktivné a jednat s ANO bude :D Bartoši, buď jednám nebo nejdenám, podobné řeči si snad můžou alespoň piráti odpustit (viz rozhovor pro novinky nebo stream?)...
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5254
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7637 poděkování
Dostal poděkování: 8838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: program 2017 - proč už nevolím piráty

Příspěvek od Rostislav.Reha »

My mame v programu obecne referendum - jake otazky pak v nem jsou kladeny, to uz zalezi na splneni podminek.

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

qwertz
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: program 2017 - proč už nevolím piráty

Příspěvek od qwertz »

No jak tak prolézám fórum a internet, zjišťuju, že z mého pohledu je to ještě horší než jsem myslel. Piráti se objevují na demonstracích teroristů z Antifa a podporují multikulti.
piratske-kauzy-f353/ivan-bartos-antifa-t37826.html
https://www.youtube.com/watch?v=OGFpMUo80ew

Čím víc se tady dočtu, za o to nebezpečnější pro uspořádání ČR vás považuji. Váš chvályhodný program týkající se transparentnosti a efektivity fungování státu nemůže vyvážit tuhle zákeřnou multikulti ideologii, která vede k totálnímu rozkladu některých zemí na západě. A vzhledem k tomu, že mám důsledky této politiky přímo z první ruky (reálný dopad na reálné životy lidí které osobně znám), mám z vašich postojů hrůzu dvojnásob.

Nakonec ještě budu rád za koalici ANOfertu, SPD a koumoušů v čele s Burešem. I to je lepší než perspektiva světlých zítřků ve stylu Švédska.
mates322
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1
Registrován: 23 říj 2017, 11:58
Profese: IT support

Re: program 2017 - proč už nevolím piráty

Příspěvek od mates322 »

qwertz píše:No jak tak prolézám fórum a internet, zjišťuju, že z mého pohledu je to ještě horší než jsem myslel. Piráti se objevují na demonstracích teroristů z Antifa a podporují multikulti.
piratske-kauzy-f353/ivan-bartos-antifa-t37826.html
https://www.youtube.com/watch?v=OGFpMUo80ew

Čím víc se tady dočtu, za o to nebezpečnější pro uspořádání ČR vás považuji. Váš chvályhodný program týkající se transparentnosti a efektivity fungování státu nemůže vyvážit tuhle zákeřnou multikulti ideologii, která vede k totálnímu rozkladu některých zemí na západě. A vzhledem k tomu, že mám důsledky této politiky přímo z první ruky (reálný dopad na reálné životy lidí které osobně znám), mám z vašich postojů hrůzu dvojnásob.

Nakonec ještě budu rád za koalici ANOfertu, SPD a koumoušů v čele s Burešem. I to je lepší než perspektiva světlých zítřků ve stylu Švédska.
Co kdyby jsi "hledal" důsledněji a k těm věcem o IB si našel třeba i jeho ofika vyjádření?
Uživatelský avatar
Vojtech.Voparil
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 298
Registrován: 06 led 2010, 02:08
Profese: programátor
Bydliště: Beroun
Dal poděkování: 205 poděkování
Dostal poděkování: 408 poděkování

Re: program 2017 - proč už nevolím piráty

Příspěvek od Vojtech.Voparil »

qwertz píše:Tímto všem neříkáte nic jiného než to, že tyto otázky hlasovat v referendu nechcete. V praxi totiž budou nehlasovatelné protože takovou účast mít nebudete.
Vystoupení z EU či NATO jsou zásadní otázky, jejichž provedení by mělo značný vliv na ČR. Poslanec má na rozdíl od běžného občana (alespoň většinou) mnohem lepší přístup k relevantním a dostatečně obsáhlým podkladům (přínosy, rizika, dopady) a čas k jejich studiu, na základě čehož pak může učinit zodpovědné rozhodnutí (že podklady někteří poslanci ignorují či selektují, je věc jiná). Občan rozhodně má mít možnost se k libovolné otázce vyjádřit, ale s výsledkem se musí nakládat opatrně. Pokud se nějak vyjádří drtivá většina všech občanů, pak to znamená, že je třeba skutečně něco změnit. Pokud se ale vyjádří prostá nadpoloviční většina, pak to znamená, že občané o daném kroku zcela přesvědčeni nejsou, a u důležitých otázek by tak měli rozhodnout ti, co mají lepší přístup k informacím.
qwertz píše:No jak tak prolézám fórum a internet, zjišťuju, že z mého pohledu je to ještě horší než jsem myslel. Piráti se objevují na demonstracích teroristů z Antifa a podporují multikulti.
...
Nakonec ještě budu rád za koalici ANOfertu, SPD a koumoušů v čele s Burešem. I to je lepší než perspektiva světlých zítřků ve stylu Švédska.
Účast na demonstraci byla vysvětlena v jiném vlákně. Pokud jde o přijímání uprchlíků, viz známý text "Postoj České pirátské strany k vlně uprchlíků". Čemu se ale divím, je, že se mnoho lidí bojí přijetí nějakých 1500-2000 válečných uprchlíků, ale že ANO chce přijmout 150-200 tisíc pracovníků ze zemí jako je Ukrajina, Vietnam či Mongolsko vám nevadí. Zatímco první skupina je malá a byla by tu ze strany státu snaha ji integrovat, druhá skupina zde má plnit roli pracovní síly bez budování vztahu k ČR, což povede v případě realizace a případného útlumu české ekonomiky jistě k nemalým problémům v oblasti bezpečnosti a drobné kriminality.
Vpřed Piráte, vpřed, zkus neminout střed.
Plachty musíš plně napnout, kormidlo si silně chňapnout.
Sněmovna je velmi blízko, odpor k tobě hodně nízko.
Ještě trochu vydej snahy a překročíš chtěné prahy. - Mission complete!
qwertz
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: program 2017 - proč už nevolím piráty

Příspěvek od qwertz »

Vojtech.Voparil píše:Vystoupení z EU či NATO jsou zásadní otázky, jejichž provedení by mělo značný vliv na ČR. Poslanec má na rozdíl od běžného občana (alespoň většinou) mnohem lepší přístup k relevantním a dostatečně obsáhlým podkladům (přínosy, rizika, dopady) a čas k jejich studiu, na základě čehož pak může učinit zodpovědné rozhodnutí (že podklady někteří poslanci ignorují či selektují, je věc jiná). Občan rozhodně má mít možnost se k libovolné otázce vyjádřit, ale s výsledkem se musí nakládat opatrně. Pokud se nějak vyjádří drtivá většina všech občanů, pak to znamená, že je třeba skutečně něco změnit. Pokud se ale vyjádří prostá nadpoloviční většina, pak to znamená, že občané o daném kroku zcela přesvědčeni nejsou, a u důležitých otázek by tak měli rozhodnout ti, co mají lepší přístup k informacím.
Kromě toho, že to v reálné praxi není pravda (poslanci mnohdy nebudou ani v horních 20% nejlépe informovaných), stojí proti tomu argument, že 200 zcela obyčejných lidí - poslanců, je mnohem snadno ovlivnitelných a lobovatelných, než 8 mil. voličů. To vidíme v praxi zcela zřetelně prakticky v každém parlamentu. A čím méně přímé demokracie, tím vzdálenější jsou rozhodnutí parlamentu tomu, co si ve skutečnosti přejí občané. Doporučuji názornou studii University of Princeton dokladující, jak se z USA stala oligarchie (demokracie tam prakticky neexistuje).
Část občanů z principu volit nechodí. U nás je to asi 40%. Pokud dáte povinné kvórum postavené na celkovém počtu voličů, musíte počítat s tím, že referendum bude nepoužitelné. Pak to vypadá jen jako maskovací argument.
qwertz píše:Účast na demonstraci byla vysvětlena v jiném vlákně. Pokud jde o přijímání uprchlíků, viz známý text "Postoj České pirátské strany k vlně uprchlíků". Čemu se ale divím, je, že se mnoho lidí bojí přijetí nějakých 1500-2000 válečných uprchlíků, ale že ANO chce přijmout 150-200 tisíc pracovníků ze zemí jako je Ukrajina, Vietnam či Mongolsko vám nevadí. Zatímco první skupina je malá a byla by tu ze strany státu snaha ji integrovat, druhá skupina zde má plnit roli pracovní síly bez budování vztahu k ČR, což povede v případě realizace a případného útlumu české ekonomiky jistě k nemalým problémům v oblasti bezpečnosti a drobné kriminality.
Postoj ČPS k řešení uprchlické vlny je hrůzostrašný - společné evropské řešení. Jaké asi tak bude, vzhledem k tomu jak katastrofálně strategie západoevropských zemí za posledcníh 50 let? Z nekompatibilních civilizačních okruhů typu Islám prostě nedokážete integrovat velké množství lidí. Jde to s jednotlivci jako v ČR, kde se plně kulturně integrují (ad absurdum třeba pijí pivo). V německu nedokázali 3 miliony turků integrovat dodneška. Prostě nedokázali, což dokládají nejen dokumentární filmy jinak multikulti korektních neměckých médií, tak třeba fakt, že ten dav dneska volí toho despotu sultána z turecka.
Přjmout 200 tis. lidí z Ukrainy a dalších zemí není problém. Dokud je to kompatibilní(v případě ukrainy dokonce prakticky totožný) civilizační okruh, nepředstavuje to pro společnost žádný problém. Což statně dokazují tisíce našich spoluobčanů ukrainského nebo vietnamského původu.
Odpovědět

Zpět na „Pirátský program“