program 2017 - proč už nevolím piráty

[Ondra.kl]

... s tím co píšete ... jste mohl volit Piráty jenom omylem. Další diskuzi vidím jako zbytečnou.

[qwertz]

To je samozřejmě možné. Nicméně v minulosti jsem považoval za nosné témata jako TTIP, autorský zákon, transparentní stát, nízká míra regulace, zemědělství, ochrana přírody, školství. Míra programové shody je pro mne velmi vysoká.

Vaši zahraniční a bezpečnostní politiku objevuji až nyní (a nemám pocit, že byste v tom před 4 lety měli sami jasno), stejně jako se výrazně změnila mezinárodní situace.

[Martin.Kucera]

Vaši zahraniční a bezpečnostní politiku objevuji až nyní (a nemám pocit, že byste v tom před 4 lety měli sami jasno),

https://wiki.pirati.cz/volby2014/program_ep
https://wiki.pirati.cz/zo/spolecnyep2014

[Rostislav.Reha]

qwerz: Ja si zase nemyslim, ze dalsi diskuze je zbytecna. Protoze jinak nez diskuzi ke konsenzu dojit nechci. Uvedom si, ze USD plati na jeste vetsi ekonomice nez je ta evropska - a posledni valka, ktera ten stav trochu ukotvila, byla ta jejich obcanska. A to fakt nechci.

K tvym vytkam:
- jednotny jazyk uz dneska ve velke casti celkem funguje, je to anglictina. Obcas ji potrebujete i pro praci v CR V tom nevidim problem, v USA tech jazyku bylo v podstate podobne jako v evrope, uz proto ze tam byli vsichni nejdriv evropane
- jednotnou kulturu mame, s tim bych nesouhlasil. Nemame zatim jednotnou zivotni uroven, ale blizime se. Historii tvorime.
- nemame jednotnou fiskalni politiku. V tom souhlasim, ze je problem - a pokud to byl i puvodni zamer tvurcu eura (resit to salamove), tak neni moc cestny, ale k ni to v eurozone musi postupne spet. Neni vyhnuti, jestli ma EU prezit. Proto se tlaci na prijeti eura i v ostatnich zemich. Problem bude prave v tom, ze se nepostupovalo stejne a cestne od zacatku.
- 70 let je dnes vazne hodne, svet je mnohem mensi nez byl. A furt verim na to, ze Cech, Francouz, Nemec, Ital, Rek, Madar, Polak atd. maji zhruba stejne potreby a schopnosti.

[qwertz]

Z vašich vyjádření to chápu tak, že jste idealista (možná bych si troufl tvrdit utopista). Já proti vašim ideálním cílům ohledně EU principielně nic nemám, ale považuji se spíše za realistu a pragmatika. Nejsme v EU 5 let, a rozhodně tak lze pozorovat, jestli ten vývoj v čase jde spíše ideálním směrem (který jste si nastínili) nebo někam úplně jinam. A bohužel jsem bytostně přesvědčen, že je to ta druhá varianta.

Na příkladu Eura se krásně ukazuje, jak moc neživotaschopný projekt to je (mimochodem, toto je asi 7 pokus o měnovou unii, přičemž všechny předchozí zkrachovaly). To, že to technicky nemůže fungovat bez společného ministerstva financí a jednotné fiskální politiky jsme už probrali (přičemž očekávat stejnou fiskální politiku od Německa na straně jedné a zemí typu Itálie, Řecko nebo Španělsko je prostě utopie). Podívejte se ale prakticky, jak to Euro ne/funguje už v rámci stávající nedostatečných pravidel. Ve skutečnosti jsou pravidla vymáhána nebo naopak brutálně ohýbána podle toho, na koho se v EU zrovna aplikují.

Situace v Řecku (pomineme-li podvody s jeho přijetím mezi uživatele Eura) je toho nejlepším příkladem. Ta země prostě přirozeně zbankrotovala, přestože EU politici budou tvrdit pravý opak. Řekům jsou ordinovány absurdní škrty, zatím co EU do jejich rozpočtu pumpuje peníze tzv pomoci, jejichž jediným úkolem je záchrana Německých a Francouzských bank držících řecké státní dluhopisy. Obě tyto činnosti pravidla pro používání Eura striktně zakazují - podle nich je přísně zakázáno zachraňovat jako bankrotující země tak krachující banky. Místo toho se vymýšlí kličky (ve skutečnosti podvody) aby ECB nakupovala tyto bezcenné dluhopisy. A tak Němci přes řecko sanují své banky, které udělaly špatná rozhodnutí, a ještě za tyto absurdní půjčky prodávají řekům zbraně za miliardy. Fancie, která už před lety dávno měla dostat pokutu za svůj rozpočet v rozkladu, ji dodnes nedostala, a nikdo po ní nepožaduje radikální opatření jako v řecku.

Katalánské občany při referendu brutálně zmlátila španělská policie, na záběry težkoděnců shazující babičky ze schodů a vláčející ženy za vlasy po zemi, si člověk musel myslet, že se dívá na volby někde v Bělorusku. EU a komise přitom drží hubu, ale vůbec jí nebrání kritizovat Polsko za justiční reformu a nazývat to ohrožením demokracie a právního státu a vyhrožovat odebráním hlasovacích práv. Vám to nepřijde dostatečně absurdní? Bez ohledu na to, co si o Polské reformě justice oba myslíme, v Polsku policie neubližuje vlastním občanům, a cílový stav odpovídá mechanismům fungování justice v mnoha zemích EU.

A takhle bychom mohli pokračovat donekonečna Macronovou snahou omezit východoevropské dopravce (zatím co jeho zemědělci pobírají absurdní dotace) atd... Evropa je na mnoha otázkách rozdělena a snaha násilně ji sjednotit místo hledání optimálního průniku prostě povede k jejímu rozpadu. Nikým nevolený EU establishment se už dávno urval ze řetězu a nutí občanům "dobro" i proti jejich vůli, přičemž názor občana je nezajímá (Juncker se už jasně vyjádřil, že referenda a názory občanů jsou nežádoucí). Místo hledání řešení se už roky řeší jen unifikace a sjednocení, i kdyby to mělo znamenat vývoz problémů i do těch zemí, kde ještě nejsou. Zkuste se nad tím racionálně zamyslet. Myslíte si, že EU něco smysluplně vyřeší, když se dodneška nebyla schopna shodnout ani na takové ptákovině, jako že jezdit jednou za měsíc na zasedání z Bruselu do Strassburku je hovadina (hlavně že regulujeme CO2). Když se nic nezlepšilo za posledních 10 let je skutečně naivní si myslet, že se to najednou zlepší samo (i když vyhrajete volby, silné partnery na západě v politice nemáte).

[Rostislav.Reha]

Ja si myslim, ze se dostaneme k jadru veci (ten idealismus ti klidne priznam, ale utopismus ne ). Ty rikas, ze EU nefunguje, tudiz nemuze fungovat. Ja rikam, ze EU ale fungovat musi, i kdyz nefunguje, protoze jinak se dal nepohneme a porad budeme v necim podruci. Lets talk about co by se muselo stat, aby EU jako celek fungovala. To neni o jednom volebnim obdobi, to neni ani o dvou, to je zalezitost dalsich x desetileti. Pokud chceme jit dopredu, tak neni varianta.

[qwertz]

Lets talk about co by se muselo stat, aby EU jako celek fungovala.

Na to jsem již myslím odpověděl - méně evropy! EU musí fungovat na principu minimálního průniku, na kterém se všichni shodnou. Cokoli navíc představuje přehlasovávání zemí, vytváří to pnutí a ve výsledku to vede k oněm nebezpečným situacím. Ta elementární shoda panuje na zóně volného obchodu. Nic víc nepotřebujeme. Důvod proč se Evropa stala na posledních 20 století myšlenkovým leaderem je právě ta názorová variabilita a přirozená konkurence mezí národy. Nebyl nikdo, kdo by befelem shora určoval fungování kontinentu. Pokud některá ze zemí zvolila správný přístup k řešení nějaké otázky, nakonec byl jako funkční přijat i ostatními. Rozpor s dnešním stavem je evidentní, pokud EU shora nařídí řešení nefunkční, prosadí ho všude.

EU zcela pochopitelně není nic jiného než platforma pro prosazování národních zájmů nejsilnějších členů. Od lisabonské smlouvy tam zcela chybí ona pojistka vyvažující jinak velký vliv některých zemí - zde si prosím povšimněte, že v US Senate má každý stát 2 zástupce (bez ohledu na velikost). K tomu aby fungovala proto potřebujete, aby země jako Německo neprosazovaly svůj národní zájem (což je samozřejmě úplný nesmysl) nebo aby malé země nemohly být přehlasovány. Tím se opět dostaneme k potřebě kooperace na minimální shodě. Je prokázáno, že země, které spolu čile obchodují, spolu neválčí, tím odpadá vaše obava z případných válek. Současně tím odpadá i obava, že násilná integrace povede k rozpadu nebo (ozbrojeným) konfliktům.

Dovolím si jeden příklad, který mne zajímá. Česká Republika je prakticky jediný spolehlivý spojenec Izraele v EU již od roku 1948 (pravda s takřka 40-ti letou přestávkou pod nadvládou SSSR). Podle vás se musíme v EU integrovat. Jak by to podle vás mělo v silně propalestinské EU vypadat? Měli bychom být přehlasování a naši zahraniční politiku by měla dělat paní Mogherini? Měli bychom tleskat palestinské teroristce v Europarlamentu? A to není jenom o politice. Izrael je velmi dobrý partner také pro vědu a výzkum, inovace a rovněž vojenské technologie. To bychom měli zahodit jen proto, že si to přeje někdo v Bruselu? Jak byste to řešil? Shoda evidentně není možná a mohli bychom pokračovat zbraňovou směrnicí, kvótami na migranty,... do nekonečna. To povede jenom k tomu, že nejen v Česku nakonec vyhraje někdo jako Okamura a vyhlásí referendum. A víte co? Já budu hlasovat pro. Ne snad proto, že bych měl potřebu vystoupit, nebo vzdal snahu o reformu EU, ale z naprosté hrůzy z toho, že až se k moci dostane někdo jako TOP09, na nic se nás nebude ptát, a Euro či cokoliv jiného přijme natvrdo bez ohledu na společenský konsensus s vysvětlením, že hloupí lidé nemají co tyto věci rozhodovat. Pokud chcete EU zachránit, musíte ji rozvonit.

[Oliv]

Právě jsem odvolila, ale vaší straně jsem nakonec hlas nedala. I když minule tomu tak bylo.
Přiznávám, že jsem se rozhodla až na poslední chvíli. Jedním z mnoha důvodů je právě to, o čem zde diskutujete. Přiznám se, že se bojím vaší - zjednodušeně řečeno - romantické představy Spojených národů evropských.
Každé společenství musí fungovat na základě daných zákonů, vyhlášek a tzv. "společenských pravidel". Pokud nepřijmeme jako fakt, že v každém společenství (rodina, škola, práce, veřejný prostor,...) je nutno zachovávat jistá pravidla soužití, budou "malé války" probíhat neustále. Děsí mě, že z úst politiků občas zní slova, která nemohu pojmenovat jinak, než uplatňování dvojího metru na stejné situace. Děsí mě stav, kdy se veřejně při vyslovení názoru lidé nálepkují. Je jedno z jaké strany. Jakoby názor a použití daných slov mělo hodnotit charakter člověka. Měla jsem za to, že charakter člověka je tvořen jeho činy.
Děsí mě princip používání Overtonových oken politiků a příznivců Spojených národů evropských (a podle této diskuze možná i Spojených národů světových).
Přijetí eura za neexistence rozhodnutí "bohatých" států EU sanovat, skutečně ale sanovat - nikoli přeposílat pár miliónů euro na spoustu nesmyslných projektů, "chudé" státy, je cesta do pekel hlavně pro ty chudé. Řecko bylo zmíněno, ale je to jen špička ledovce. Mluví se o jižních státech EU, ale vezměte si například potíže Finska. Stačily špatné roky pro Nokii, sankce s Ruskem a stát, který byl považován za bohatý severský stát, má najednou problém. Jen díky euru a nemožnosti země ovlivnit kurz měny.
Stávající "pletichářský systém" u nás generuje obrovské ztráty. Nebudu si sypat popel na hlavu, jak to tady v ČR jde od desíti k pěti. Ono to totiž takhle blbě funguje i všude jinde. Všude jinde myslím jednotlivé státy a všude jinde myslím i samotné velké vedení se všemi podsekcemi Evropské unie. A řeči o tom, že "tohle by se jinde stát nemohlo", jsou jen salónní kecy. Cožpak "poctiví evropští politici" říkají, že např. v Itálii zanikla díky Berlusconimu demokracie? Cožpak zanikla demokracie např. v Řecku? Španělsku? Nevšimla jsem si, že by to říkali. A zase jsme jen u slov. Chápete, jak to myslím? Nejde o skutečný význam slova demokracie, jde o reálné postoje politiků a veřejně známých a činných osob na dané události.
Mimochodem ta mnohaletá Evropská rada, co nám v Evropě hlídá všechna ta práva, už secsakra dlouho vyšetřuje skandál s úplatky ve výši cca 2,5 miliardy Euro (cca 64 miliard Kč!)a to prosím jen z Ázerbajdžánu! Zapomeňte na to, že by šlo o ojedinělou událost.
Správa státu je věcí nesmírně složitou a náročnou.
I když jsem vám hlas nakonec nedala, přeji vám, abyste našli mezi sebou dost lidí, kteří se toho úkolu zhostí se ctí a pokorou.

[Rostislav.Reha]

Ja se omlouvam, ale nejak jsem ten predchozi post nepochopil...tedy nemuzu ani oponovat ci souhlasit

[Oliv]

Berte to jen jako přání k dobré práci ve sněmovně!
Získali jste něco přes 10% hlasů, tak doufám, že s ohledem k tomu, že ovlivněni zákony díky práci poslanců budeme i my, co jsme vás nevolili, budete pracovat tak, jak slibujete.