Informatika: koncept bodu
Moderátoři: Garanti, Rada resortních týmů - členové, Poslanecka snemovna - poslanci
Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.
Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.
Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.
- Ondrej.Profant
- Technický odbor
- Příspěvky: 7962
- Registrován: 22 dub 2009, 23:55
- Profese: Náměstek člena vlády
- Bydliště: Praha 8
- Dal poděkování: 15006 poděkování
- Dostal poděkování: 8366 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Informatika: koncept bodu
zde jsem připravil základní teze v oblasti informatiky. Návrh textu jsem ještě nestihl
Slogany / claimy / titulky:
- Digital first / Digitální řešení má přednost
- Open Data jsou nová ropa
- Úřad na Internetu
- Internet nejen pro porno
- Internet nezná hranic
- Moderní UX pro váš stát
Největší problémy informatiky ve veřejné správě:
- Vendor lock-in
- Nekompetentnost / nesebevědomost zadavatelů (úředníků) a s tím související špatné platy, s tím souvisí i zkostnatělost aparátu (např. nechtějí upravovat ani vnitřní předpisy). Dokonce je zde silná nedůvěra úřadů ve své ICT oddělení. Čili např. účetní mohou mít ve výsledku větší slovo u technických otázek k účetnímu softwaru, než IT.
- Nedostatečná znalost procesů (dokumentace, procesní mapa), což ústí v neschopnost tvořit rozumná zadání. Také je zde nedostatečná komunikace mezi jednotlivými úřady. Mnohdy dělají to samé ve stejný čas, ale nespolupracují.
- Nedostatečná otevřenost (málo opendat) a tím nedostatečná možnost spolupráce se soukromým sektorem (např. možnost navrhnout alternativní UX)
Pozitivní věci obecně:
- Open source
- Open data
- Open access
- Ochrana osobních dat
- Kvalitní knowledge base: sdílení dokumentace / best practise
- Narovnání platů: zde jen vidím problém, že se to netýká jen IT a chce to pojmout obecněji. Specializované profese vyžadují víc jak tabulku. A ohýbání pomocí zneužívání objem jako základní složky platu je divné. Stejně tak osobní ohodnocení.
- Lepší využití základních registrů, tak aby byl člověk opravdu málo otravován
Pozitivní věci, zcela konkrétně:
- Zlepšení použitelnosti datových schránek. Např. odstranit mazání zpráv po čase, ale řešit to alespoň minimálním časem uložení + velikostí. To jest pokud jsem běžný občan a pošlu 12 zpráv ročně a všechno to jsou jednostránková PDF, tak to stát může ukládat dlouho. Pokud dělám byznys (např. advokát) a posílám stovky i objemnějších zpráv, tak po minimálním čase si zajistím uchování sám (jako doteď).
- Konkrétní datové sady pro open data
K zvážení je ještě přístupnost a cena mobilních dat. Velmi silně zaostáváme a trh to zatím neřeší. Zde bych klidně zvážil nějaký návrh. Narozdíl od klasických "pevných" ISP, kde si myslím, že vše funguje ok.
Teze jsem konzultoval externě s jednotlivci z OpenAltu, Red Hatu, úřadů, příspěvkových organizací a s mnohými Piráty. Nepodařilo se mi úspěšně komunikovat s Patrikem Zandlem i když jsem se snažil.
V následujících dvou týdnech bude v Praze workshop na toto téma. A samozřejmě doufám, že se bude objevovat přesnější textace.
profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika
- Adam.Zabransky
- Krajský zastupitel
- Příspěvky: 2126
- Registrován: 06 led 2012, 22:10
- Profese: politik, vystudovaný právník
- Bydliště: Praha 10 - Vršovice
- Dal poděkování: 2058 poděkování
- Dostal poděkování: 3787 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Informatika: koncept bodu
- Chceš řešit tady? Myslel jsem, že bychom to měli v rámci ministerstva průmyslu a obchodu. Je mi to víceméně jedno, jen je potřeba domluvit se s Petrem Třešňákem.
Jinak řešit je to potřeba určitě, mělo by to podle mě být jedno z našich hlavních témat u toho příslušného programového bodu (připravím přesné znění). Přeci jenom lidé dnes platí o několik stovek korun měsíčně více, než by měli, což už je docela dost.
Pražský radní pro majetek, transparentnost a legislativu, člen republikového výboru, vystudovaný právník, bojovník za ochranu zvířat a efektivní altruista.
FB: https://www.facebook.com/piratzabransky Twitter: https://twitter.com/adamzabransky
- Lukas.Novy
- Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 21719
- Registrován: 02 črc 2009, 22:45
- Profese: auditor počítačové bezpečnosti
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 5234 poděkování
- Dostal poděkování: 12564 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Informatika: koncept bodu
Lobokontakty nic?Ondrej.Profant píše:Teze jsem konzultoval externě s jednotlivci z OpenAltu, Red Hatu, úřadů, příspěvkových organizací
Demokracie je diskuse.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Tel: 777-5-KRTEK
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 7457
- Registrován: 22 čer 2009, 21:57
- Profese: ,
- Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
- Dal poděkování: 6865 poděkování
- Dostal poděkování: 3623 poděkování
Re: Informatika: koncept bodu
Možná této větě nerozumím uplně přesně.Ondrej.Profant píše:např. účetní mohou mít ve výsledku větší slovo u technických otázek k účetnímu softwaru, než IT
Pokud ale chceme, aby IT sloužilo uživatelům a ne naopak jako to v mnoha případech bohužel je. Jsem přesvědčený, že právě uživatelé by měli mít mnohem významnější slovo při tvorbě programového vybavení a to především ve státní správě a samosprávě měst a obcí. Tedy aby IT sloužilo v principu co možná nejlépe uživatelům a občanům.
Usilí o snižování nákladů a administrativních nároků by mělo být, podle mého mínění, především pro menší obce zásadní.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 361
- Registrován: 05 črc 2016, 16:42
- Profese: např. právník, grafik, student práva
- Dal poděkování: 268 poděkování
- Dostal poděkování: 634 poděkování
Re: Informatika: koncept bodu
Další věc, kontrola výdajů. Jakákoliv státní zakázka nejde pod stovky milionů. Na ně by se měly dělat rozpočtové audity podle zadávací dokumentace ještě před stanovením cenového stropu, který na ministerstvech a úřadech určují kamarádi kamarádů (ano, dokumentaci taky). Jako když se staví dům. NKÚ by mohl rozšířit sekci IT auditorů-odhadců, kteří by měli smluvně zakázaný kontakt s lobbisty, a byli by náhodně přidělováni. Možná je to naivní, dnes si každý i k soudu pořídí jakákoliv znalecká "fakta", ale hra by byla o něco komplikovanější Jestli má být stát dobrým hospodářem, tak se musí dobře orientovat v tom co kolik stojí, jinak se těch INDOŠů nezbavíme.
ad slogany: mně přijde, že BFU moc neznaj IT buzzwordy. Pokud je message pochopitelná jen těm, které přesvědčovat nemusíš, je lepší ji přeložit i pro ostatní, nebo vůbec nepoužít, jináč hrozí, že splyne s každodenním infobalastem.
koncept se doufám ještě podstatně rozšíří
- Ondrej.Profant
- Technický odbor
- Příspěvky: 7962
- Registrován: 22 dub 2009, 23:55
- Profese: Náměstek člena vlády
- Bydliště: Praha 8
- Dal poděkování: 15006 poděkování
- Dostal poděkování: 8366 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Informatika: koncept bodu
Petr Bajgar: Zpětná vazba uživatelů k UX je důležitá. Nicméně to je jen malá část životního cyklu software. Ale rozhodně užoivatelé nemají řešit jaká DB bude použita, jak se věci zálohují, na jakém serveru to poběží a podobně.
torrenspondent: Skoro celé je to o výběrkách. Hlavně samozřejmě vendor lock-in a nedostatečná komunikace.
Co se týče finančního rámce zakázek, tak je to těžké. Soudní znalci v tom jedou s nimi. Čili jediný přesvědčivý způsob, jak srovnat cenu je konkurence. K čemuž opět skoro vše, co tam píši směřuje. Za mě není problém tvůj návrh, ale vůbec nevěřím v jeho účinnost.
Programový bod informatika nebude číst úplný BFU. A já si myslím, že důleité je přesvědčit právě tu odbornou veřejnost. Jinak spadneme do populismů typu "internet zdarma", protože to bude jediné čemu bude rozumět masa.
Nevím jakým směrem by se měl koncept rozšiřovat. Uvedl jsi jen ty audity (jako něco co tam nemám).
profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika
- Lukas.Novy
- Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 21719
- Registrován: 02 črc 2009, 22:45
- Profese: auditor počítačové bezpečnosti
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 5234 poděkování
- Dostal poděkování: 12564 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Informatika: koncept bodu
Lukáš Nový: Odchozí emaily a stručné odpovědi na ně nepovažuji za lobbystické kontakty. Schůzky nebo širší komunikaci samozřejmě uvádím.
Jasne splnuje.§ 2 Lobbistický kontakt
Lobbistickým kontaktem
se v tomto předpise rozumí komunikace, která je vzhledem k okolnostem způsobilá vyvolat dojem, že je jejím cílem využít vliv představitele strany nebo ovlivnit jeho rozhodnutí ve prospěch zvláštního zájmu ve věcech politiky strany nebo veřejné politiky, a také organizování, návod nebo pomoc k takové komunikaci.
Demokracie je diskuse.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Tel: 777-5-KRTEK
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Informatika: koncept bodu
To je věta, která musí uklidnit voliče 50+, kterých chodí k volbám nejvíc,
Ostatně prospělo by i nám, kdybychom se jí řídili.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 361
- Registrován: 05 črc 2016, 16:42
- Profese: např. právník, grafik, student práva
- Dal poděkování: 268 poděkování
- Dostal poděkování: 634 poděkování
Re: Informatika: koncept bodu
Jasné. Jde mi o nastavení výběrek samotných, ne jen o to, co by úřady měly požadovat uvnitř výběrek.Ondrej.Profant píše:Skoro celé je to o výběrkách. Hlavně samozřejmě vendor lock-in a nedostatečná komunikace.
Jenže oni nesou značné riziko, pokud podvádí. Když se podíváš na kauzy soc. dávek za víc než miliardu, tak v kauze IBM obviněnému znalci a náměstkovi MPSV v září zrušil VS osvobození, a v kauze Fujitsu je náměstek nepravomocně odsouzen na 6 let ... nebyl bych tak pesimistický, všichni auditoři z NKÚ určitě nejsou úplatní. Vtip je v tom, že auditora by si na rozdíl od znalce _nemohli_ vybrat, protože by se losoval. Pokud se dosáhne toho, aby úřady/ministerstva museli nastavit strop podle reálné tržní ceny, tak by to mohlo (alespoň na nějaký čas) zlepšit konkurenční prostředí, ne?Ondrej.Profant píše:Co se týče finančního rámce zakázek, tak je to těžké. Soudní znalci v tom jedou s nimi. Čili jediný přesvědčivý způsob, jak srovnat cenu je konkurence. K čemuž opět skoro vše, co tam píši směřuje. Za mě není problém tvůj návrh, ale vůbec nevěřím v jeho účinnost.
Tak ony se dají i složité věci podat srozumitelně, a populismus to není.Ondrej.Profant píše:Programový bod informatika nebude číst úplný BFU. A já si myslím, že důleité je přesvědčit právě tu odbornou veřejnost. Jinak spadneme do populismů typu "internet zdarma", protože to bude jediné čemu bude rozumět masa.
Myslel jsem obecně strategii pro budoucnost, třeba jak nahradit úplatné úředníky férovými roboty prostě plán jak zefektivnit samosprávu pomocí AI. Big Data o občanech stále v podstatě leží ladem (šmírování teď nechme stranou), a ještě jich řádově přibude. Stát by byl schopen zlepšit kvalitu života v mnoha oblastech, kdyby na jejich základě něco podnikal, příklady jsou zřejmé. Až se nacpou do deep learning stroje (jako to už dělá ta japonská pojišťovna, která vyhodila pojišťováky) nebo později i do opravdové AI, měli bysme se ocitnout v zemi bez přebujelých ministerstev, resp. budou v nich budou jen mainframy, obslužní roboti, a minimum personálu, to ze začátku, později jistě zvítězí decentralizovaná forma vládyOndrej.Profant píše:Nevím jakým směrem by se měl koncept rozšiřovat. Uvedl jsi jen ty audity (jako něco co tam nemám).
to by bylo klamání sebe, a voličů, protože internet je expandující bojiště všech proti všemRoman.Kucera píše:Dal bych jako ústřední slogan Internet bude dobrým sluhou a nebude zlým pánem.
To je věta, která musí uklidnit voliče 50+, kterých chodí k volbám nejvíc,
Ostatně prospělo by i nám, kdybychom se jí řídili.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 7457
- Registrován: 22 čer 2009, 21:57
- Profese: ,
- Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
- Dal poděkování: 6865 poděkování
- Dostal poděkování: 3623 poděkování
Re: Informatika: koncept bodu
Nejen zpětná vazba!Ondrej.Profant píše:Petr Bajgar: Zpětná vazba uživatelů k UX je důležitá.
Nicméně to je jen malá část životního cyklu software.
Ale rozhodně uživatelé nemají řešit jaká DB bude použita, jak se věci zálohují, na jakém serveru to poběží a podobně.
Za zásadní považuji, aby uživatelům SW i HW především sloužil k činnostem které by bez něj dělali složitě, pracně a zdlouhavě. Neměl by je v žádném případě nutit dělat věci které jsou nadbytečné jen proto, že si to tak vymyslel tzv.IT specialista nebo rádoby nedotknutelná IT firma. Lidé a firmy z IT branže by měli naopak stavět na ověřených a osvědčených zkušenostech uživatelů pro které mají vytvořit nový efektivní nástroj(protézu) který pomáhá a ne který přidává práci nebo administrativu. Heslo Dobrý sluha, špatný pán považuji za zásadní také v této záležitosti.
Některé software mívaji skutečně jepičí životnost,(ala "Podrž komín já jdu pro prachy" - pak ať se to klidně sesype)
Jiné software naopak pro jejich účelnou užitečnost je víc než škoda nahrazovat. Jenže to by se nedaly znova podojit odběratelé, uživatelé, obce, stát a IT firmy neměly kšefty.
Zkouším si představit z jakých důvodu, mimo špatných zkušeností, by uživatele zajímalo jaká
Což je tedy docela relevantní dotazování, protože nikdo z IT firem nemusí za tyto uživatele řešit následky nefungujícího SW, HW. Naopak právě uživatelé mohou přijít o data, odvedenou práci a hrozí jim práce navíc v případě nefunkčního SW, HW řešení.DB bude použita, jak se věci zálohují, na jakém serveru to poběží a podobně