Zdanění cukrovinek a tučných jídel?

Veřejná diskuse k návrhům a bodům a tématům Pirátského programu.


Moderátoři: Garanti, Rada resortních týmů - členové, Poslanecka snemovna - poslanci

Pravidla fóra

Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.

Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.

Odpovědět
Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 4040
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2909 poděkování
Dostal poděkování: 5338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdanění cukrovinek a tučných jídel?

Příspěvek od Martin.Smida »

omg, to byl příklad. :D od té doby padla spousta dalších argumentů a dalších otázek.
samozřejmě, kdyby to bylo na mně, tak žádný daně neplatím vůbec. :lol:
ale tady nejde o mě, ale o makroekonomickej přístup. jestli se mají zdaňovat více věci spojené s negativními externalitami. jestli není lepší přesunout zdanění více na spotřebu, než na zdanění práce. jestli je lepší jedna sazba DPH nebo určitá progrese a tím pádem více sazeb.

já to nemíním nijak protláčet do programu, jen mě zajímalo, jak se na to piráti dívají, poslechnout nějaký argumenty z obou stran.
místo toho se řešilo, jestli je čokoláda nezdravá a řešky, kdo je pirát a kdo nepirát...
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34600
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdanění cukrovinek a tučných jídel?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin Smida píše:ale tady nejde o mě, ale o makroekonomickej přístup. jestli se mají zdaňovat více věci spojené s negativními externalitami. jestli není lepší přesunout zdanění více na spotřebu, než na zdanění práce. jestli je lepší jedna sazba DPH nebo určitá progrese a tím pádem více sazeb.
Martine, kdysi v USA někteří protestantští kazatelé a svazy žen a já nevím kdo ještě, dospěli k závěru, že alkohol ničí morálku, rozbíjí rodiny a ničí i zdraví. Tak ho zakázali a jak to dopadlo, to víme.
http://life.ihned.cz/c1-57508950-velka- ... hral-volby

Když lidé chtějí provozovat nějakou neřest, zákazy a daněmi odradíš jen velmi malou část z nich, ale otevřeš prostor podvodníkům a zločincům.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 4040
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2909 poděkování
Dostal poděkování: 5338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdanění cukrovinek a tučných jídel?

Příspěvek od Martin.Smida »

alkohol je dobrej příklad.
o negativních externalitách asi není pochyb a zdanění funguje taky celkem dobře.

objevil se sice metanol, ale těžko říct, jaký na to měla vliv sazba daně.

další podnětný otazník.
jak nízká musí být daň, aby se nepodvádělo, nepašovalo a nepančovalo?
jak vysoká musí být daň, aby skutečně fungovala jako motivátor (resp. demotivátor) a aby zároveň pokryla výdaje na externality?
Petr.Nemecek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 586
Registrován: 22 led 2010, 11:40
Profese: IT - sítě a správa systémů
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 1202 poděkování
Dostal poděkování: 784 poděkování

Re: Zdanění cukrovinek a tučných jídel?

Příspěvek od Petr.Nemecek »

Martin Smida píše: jak nízká musí být daň, aby se nepodvádělo, nepašovalo a nepančovalo?
jak vysoká musí být daň, aby skutečně fungovala jako motivátor (resp. demotivátor) a aby zároveň pokryla výdaje na externality?
Znova musím zopakovat tohle: http://cs.wikipedia.org/wiki/Lafferova_k%C5%99ivka - vždy půjde o nějakou spojitou křivku, nikdy nenajdeš ostrou hranici co ano a co už ne
Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1985
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1715 poděkování
Dostal poděkování: 3357 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdanění cukrovinek a tučných jídel?

Příspěvek od Tomas.Klapka »

když už se tu bavíte o podstatách daní vůbec, zvažte stárnoucí peníze. Není k tomu moc materiálu v češtině. Realizoval se jeden pokus v nějaké lokální měně tuším v Německu a pak to banky a stát zatrhly.

Stát si může emitovat peníze (teď jsme to zažili) a může se vykašlat na daně a prostě si na rozpočet a na sociální systém půjčí tak, že ty peníze vytiskne a věnuje je na transparentní provoz, založený na participativním rozpočtování, otevřený výběrka, základní příjem. Tenhleten dluh, aby furt nerostl, by se dal brzdit právě stárnoucíma penězma. Prostě stejně, jako když stárně zboží, tak stárne i hodnota uložená v penězích. Je to určitá forma řízeného a plošného stahování peněz z oběhu zpět. Tím je každý motivován se peněz zbavovat a dávat je do oběhu. Kdyby se to propojilo se základním příjmem, pak by každý měl dost peněz na přežití a utratil by většinu během jednoho měsíce dříve než by peníze mohly ztratit větší hodnotu.
Kdo bude bit je člověk, co šetří peníze. Ostatní ví, že je lepší investovat a zvyknout si na to, že stejně jako výrobky, stárne i hodnota peněz - opotřebovávají se. :) A bude to každého motivovat platit dříve než později :D Ten systém by brutálně zeštíhlil úřednickej aparát státu :)

Stejně jsou tu cryptoměny, na který jsou vlády a banky krátký, takže nic jiného než základní příjem a nulový daně nikoho dobrovolně nepřimějou používat státní měnu s daněma :D

ZP pomůže většině lidí žít bez dluhu a tím se ožebračí banky. A teď k tomu žádný daně; stačí jen utratit za věci na přežití a zbytek do něčeho investovat (třeba do zábavy nebo koupě zlata či jiné měny) dřív než mi to zestárne.

To stárnutí je rozložené plošně na celou finanční síť. To ovšem vyžaduje, aby měna byla pouze virtuální a tedy zrušit hotovost (jako navrhovali ve Švédsku).

Už jsem to zmiňoval, ale může to fungovat pouze pokud je stát opravdu transparentní a funguje participace na řízení státu a tvoření rozpočtu.

Tímhle offtopicem jsem chtěl říct, že vaše zažité dogma "daně jsou nutné zlo, tak je pojďme nastavit tak, abychom nasrali jen skupinu lidí, která nemá sílu se nové dani bránit" je jen jednou možnou variantou nekonečného vesmíru a že jsme jen hloupí, že nedokážeme vymyslet něco lepšího a spravedlivějšího, než máme teď :D Jistěže se můžu mýlit a nemusí to fungovat, ale je to idea, která se chytí nebo ne. Tak to prostě chodí, ale musíme přece najít nějaký spravedlivější řešení, nebo vážně nemáme na víc, než na hejbání spotřebníma sazbama? :D

You'll be redlacep!

Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 4040
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2909 poděkování
Dostal poděkování: 5338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdanění cukrovinek a tučných jídel?

Příspěvek od Martin.Smida »

Petr Nemecek píše:
Martin Smida píše: jak nízká musí být daň, aby se nepodvádělo, nepašovalo a nepančovalo?
jak vysoká musí být daň, aby skutečně fungovala jako motivátor (resp. demotivátor) a aby zároveň pokryla výdaje na externality?
Znova musím zopakovat tohle: http://cs.wikipedia.org/wiki/Lafferova_k%C5%99ivka - vždy půjde o nějakou spojitou křivku, nikdy nenajdeš ostrou hranici co ano a co už ne
přesně k tomu jsem směřoval ty dvě otázky, tak díky, že se někdo chytil.
Lafferovka je klasika.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Republikový výbor
Příspěvky: 8027
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2792 poděkování
Dostal poděkování: 8199 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdanění cukrovinek a tučných jídel?

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Martin Smida píše: Co si myslíte o vyšším zdanění tučných jídel a cukrovinek???
Jsem proti kvůli principu, podstatu chápu, protože s nadváhou také bojuji. Děsím se toho, že někdo bude zdaňovat knihy podle jejich závadnosti, spotřební zoží podle jejich spotřeby a lidi podle jejich loajality k režimu. Považoval bych to za klasický sociální inženýring v oblasti, do které by stát neměl co kecat.

Idea: Mmchd. pokud je zdravé jídlo tak zdravé, tak by na něj měly přispívat zdravotní pojišťovny. Pokud to nedělají, asi vědí proč. Možná to neumí nebo to neumí ošetřit.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 4040
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2909 poděkování
Dostal poděkování: 5338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdanění cukrovinek a tučných jídel?

Příspěvek od Martin.Smida »

Jiri Kaderavek píše:
Martin Smida píše: Co si myslíte o vyšším zdanění tučných jídel a cukrovinek???
Jsem proti kvůli principu, podstatu chápu, protože s nadváhou také bojuji. Děsím se toho, že někdo bude zdaňovat knihy podle jejich závadnosti, spotřební zoží podle jejich spotřeby a lidi podle jejich loajality k režimu. Považoval bych to za klasický sociální inženýring v oblasti, do které by stát neměl co kecat.

Idea: Mmchd. pokud je zdravé jídlo tak zdravé, tak by na něj měly přispívat zdravotní pojišťovny. Pokud to nedělají, asi vědí proč. Možná to neumí nebo to neumí ošetřit.
OK, rovněž chápu. A díky za seriózní příspěvek do diskuze.
ale jinak bych si taky dokázal představit, že bude DPH nižší na učebnice a odbornou literaturu a jiná na běžnou beletrii a brak :-) ale to už jenom popichuju.

Jinak, to se zdravotníma pojišťovnama je velká pravda, ale asi tam hrají určitou roli tlaky faramceutických firem. A taky reálně hrozí zestátnění pojištoven do jedné velké.
Jen čekám na pojišťovnu, která bude hradit lékařskou marihuanu a se kterou dostanu (zcela komerční a třeba jen v určitých obchodech) slevu na vybrané věci (ovoce, zelenina, ryby). takovej pojišťováckej produkt bych bral. Ale není to zase příliš Svobodné?? :-)
Odpovědět

Zpět na „Pirátský program“