Jak změnit vnímání Pirátů ve společnosti

Veřejná diskuse k návrhům a bodům a tématům Pirátského programu.

Moderátoři: Garanti, Poslanecka snemovna - poslanci

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.

Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.
Patrick K - nepřihlášen
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Jak změnit vnímání Pirátů ve společnosti

Příspěvek od Patrick K - nepřihlášen » 15 zář 2013, 11:10

Ahoj "Piráti",
myslím si, že schází nějaká "centrální databáze volebních slibů" (CDVS), kam by všichni kandidáti ze všech krajů zadávali svoje volební sliby, které někomu dali a běžné veřejnosti by bylo umožněno do témata nahlížet. Mohla by si pak zkontrolovat, jak vážně onen slib brát (zda ho kandidát zadal do databáze, či zda už tam je). V nejobecnější rovině je hlavním volebním slibem volební program. Z logiky věci však nemůže obsáhnout všechny podrobnosti života a občané jsou nositeli mnoha drobných informací, které by se měly řešit komplexně. Tyto předávají kandidátům a ti by je měli někde ventilovat do strany, aby byla možná změna, nebo alespoň zhodnocení. Ve většině stran to však funguje tak, že kandidáti naslibují hory doly a ještě si to nechávají pro sebe. Tím v podstatě uvádějí voliče v omyl (ze strany voličů to tak vypadá), protože po volbách se sliby neplní, z mnoha důvodů. Ne všichni kandidáti se dostanou do sněmovny a z volebních slibů nezůstává nic, protože se pak ještě ve straně poperou mezi sebou, případně se snaží tvrdit, že onen slib nikdy nedali, či občané ho dezinterpretovali. Kdyby "Piráti" měli CDVS, ušetřilo by to mnoho času při sdílení a výměně informací, navíc ne všichni "Piráti" jsou zběhlí ve všech oborech lidské činnosti. Po volbách by bylo z čeho vybírat. Netvrdím, že všechny sliby mají hlavu a patu, nicméně jednalo by se o určitý druh společenské sondy, jací jsou voliči a co se slíbilo. Struktura databáze by mohla být na tomto fóru taková: kořenové forum CDVS=>subfora(co slib, to jeden řádek s výstižným popisem)=>upřesnění podrobnosti tématu SLIBUJÍCÍM kandidátem, žádná diskuse kohokoliv s kýmkoliv zde. V reálu třeba takto: kořenové forum CDVS=>legalizace prostituce=>"Volička je neustále obtěžována pasáky, je nucena svou "živnost" provozovat pokoutně, skrývat se, není podrobena pravidelné lékařské péči a ještě je ohrožována levnou konkurencí z východu, která ani takové zábrany nemá. Bojí se šíření pohlavních chorob, je ochotna platit daň z příjmu a pravidelně se podrobovat lékařským prohlídkám, za své daně vyžaduje ochranu a zajištění rovných podmínek na trhu". Takto by vypadlo třeba 20 obdobných témat typu legalizace prostituce, marihuany, drog obecně, atd. a ZVOLENÝ POSLANEC by měl na výběr, jak se k věci postaví a jak témata zpracuje (levicovým x pravicovým způsobem), ale vždy nejvhodněji pro občany, po vnitrostranické diskusi. Pokud by "Piráti" veřejnosti představili tento funkční systém, asi by se hodně vyčlenili oproti jiným stranám.

PS: Do jaké skupiny se má registrovaný uživatel zařadit, aby se mu toto fórum zobrazovalo? Mě se po přihlášení do profilu vůbec nezobrazuje.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14964
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9515 poděkování
Dostal poděkování: 17107 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak změnit vnímání Pirátů ve společnosti

Příspěvek od Roman.Kucera » 15 zář 2013, 12:16

Nápad dobrý, ale někdo to musí naprogramovat, někde to musí běžet a někdo to musí krmit daty.
Málo nás.
Kam se přihlásit neporadím, jsem u Pirátů příliš krátkou dobu, než abych pochopil toto fórum.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Patrick K - nepřihlášen
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Jak změnit vnímání Pirátů ve společnosti

Příspěvek od Patrick K - nepřihlášen » 15 zář 2013, 12:36

Roman Kucera:
S faktickým provedením by právě problém být nemusel, stačilo by zřídit příslušné téma ve fóru Veřejná diskuse=>Připravované předpisy a ony sliby by tam psali přímo kandidáti - čili co si kdo naslibuje, to si tam povinně zapíše.

Uživatelský avatar
Inzenyr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 252
Registrován: 01 zář 2009, 17:50
Profese: Manager,vedoucí projektů,výzkum a vývoj
Bydliště: Praha 8 - Čimice
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 242 poděkování

Re: Jak změnit vnímání Pirátů ve společnosti

Příspěvek od Inzenyr » 15 zář 2013, 19:32

Co to zkusit takto, je to jen muj navrh:

V soucasne dobe je spolecnost rozdelena a nefunkcni nebo nefungujici.
Pocinaje presidentem a nasledovanym velkymi stranami, je dal spolecnost delena a stepena negativnimi kampanemi, a mezi temito skupinami je podnecovana zavist pripadne nenavist, tridni boj nebo neco podobne nesmyslneho.

Hlavnim cilem a smerovanim Piratu je "FUNGUJICI SPOLECNOST". SPOLECNOST od slova spolecne, ne skupina obcanu proti skupine obcanu.
Nejake takove vyhlaseni jsem cekal od Ivana, kdyz presentoval na tiskovce, ze PS chce ukazovat smer, jenom se uz jaksi nezminil o cili toho smerovani.

Do toho CILE se vam v podstate vejde cely volebni program a navazat muzete podle toho, s kym zrovna mluvite. CIL je ale porad stejny FUNGUJICI SPOLECNOST, a aby se splnil, tak musi fungovat vsechny jeho casti ( zdravotnictvi, skolstvi, socilani politika, VZP, prumysl, zemedelstvi, atd. vsechno zastresene transparentnosti a odvolatelnosti politiku.

Inzenyr
Tito uživatelé poděkovali autorovi Inzenyr za příspěvky (celkem 2):
Ivan Sirko, MilanM
Prvni registrovany volic CPS. :-)

56 kBit linka mi staci, pokud nemusim stahovat 95% textu, ktery ma nulovou informacni hodnotu.

http://www.elspeedy.com, www.parnicistic.estranky.cz

Patrick K
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 323
Registrován: 10 zář 2013, 22:42
Profese: profese
Dal poděkování: 132 poděkování
Dostal poděkování: 266 poděkování

Re: Jak změnit vnímání Pirátů ve společnosti

Příspěvek od Patrick K » 15 zář 2013, 20:01

Inzenyr:
Jenomže pokud se má změnit vnímání "Pirátů" v běžné populaci, měly by některé procesy ve straně probíhat jinak a lépe, než procesy v jiných stranách. Uvedené heslo je spíše parafrází prázdného hesla ČSSD. Naslibovat kde komu kde co je jednoduché, ale plnit, nebo alespoň evidovat, to se teď nenosí. V případě nezvolení nikoho je pak jasné, na co veřejnost slyší a příště by se podle toho mohl alespoň vylepšit volební program. V případě zvolení pak existuje seznam "přání a stížností" a volič pak může kontrolovat, co se s "jeho" volebním slibem děje (zásada transparentnosti a veřejnosti v praxi). Pokud se volně nastaví "kostra" programu (což beru), tak pak ale hodně záleží na osobní interpretaci programu každým zvoleným kandidátem - někdo může být silně levicového smýšlení a někdo silně pravicového. Stejný problém by pak řešili úplně rozdílnými prostředky. Už ze seznamu slibů by tedy bylo možné i zjistit, jaké prostředky v komplexu bude nutné zvolit k prosazení programových bodů a co "chtít" v povolebním vyjednávání, aby byli spokojení i voliči.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Patrick K za příspěvek:
Helena Jarolimkova

Uživatelský avatar
Inzenyr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 252
Registrován: 01 zář 2009, 17:50
Profese: Manager,vedoucí projektů,výzkum a vývoj
Bydliště: Praha 8 - Čimice
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 242 poděkování

Re: Jak změnit vnímání Pirátů ve společnosti

Příspěvek od Inzenyr » 15 zář 2013, 21:11

Patrick K píše:Inzenyr:
Jenomže pokud se má změnit vnímání "Pirátů" v běžné populaci, měly by některé procesy ve straně probíhat jinak a lépe, než procesy v jiných stranách. Uvedené heslo je spíše parafrází prázdného hesla ČSSD. Naslibovat kde komu kde co je jednoduché, ale plnit, nebo alespoň evidovat, to se teď nenosí. V případě nezvolení nikoho je pak jasné, na co veřejnost slyší a příště by se podle toho mohl alespoň vylepšit volební program. V případě zvolení pak existuje seznam "přání a stížností" a volič pak může kontrolovat, co se s "jeho" volebním slibem děje (zásada transparentnosti a veřejnosti v praxi). Pokud se volně nastaví "kostra" programu (což beru), tak pak ale hodně záleží na osobní interpretaci programu každým zvoleným kandidátem - někdo může být silně levicového smýšlení a někdo silně pravicového. Stejný problém by pak řešili úplně rozdílnými prostředky. Už ze seznamu slibů by tedy bylo možné i zjistit, jaké prostředky v komplexu bude nutné zvolit k prosazení programových bodů a co "chtít" v povolebním vyjednávání, aby byli spokojení i voliči.
Rekl bych, ze FUNGUJICI STAT a FUNGUJICI SPOLECNOST je dost znacny rozdil. I nacisticke Nemecko byl velice dobre fungujici stat, o spolecnosti v Nemecku se to ale prave rici nedalo.
I ted v CR stat docela dobre funguje, ale pouze pro nektere, spolecnost ale celkove moc nefunguje.

Zlepsovat procesy muzete stale, nic neni dokonale, to je pouze otazka kapacitnich moznosti. O vnimani PS jsem uz tady take nekde psal.

Jake slibovani, je k dispozici program PS, jehoz casti jsou tady diskutovany znacnou dobu, takze je kompilatem vsech pripominek clenu i neclenu PS. Slibovat neco, co neni v souladu s volebnim programem se mi zrovna nezda stastne reseni. Pro povolebni vyjednavani je opet k dispozici program PS, jehoz jednotlive body by mely korespondovat s programovymi body pripadne koalice. Pokud nekoresponduji, tak by bylo opet nestasne je nejak ohybat, lepsi reseni je jit do opozice.

V soucasne dobe bych se urcite nedrzel formulace levicove nebo pravicove smysleni, to uz jsou v podstate prazne pojmy, kterymi si strany zjednodusuji svuj pristup k volici. Ja uz rozhodne nemam ani levicove, ani pravicove smysleni. Mne zajima FUNGUJICI SPOLECNOST, coz se to dane spolecnosti rozhodne rici neda. Jakymi cestami se dosahne FUNGUJICI SPLECNOSTI je jina vec, mohou byt stejne tak levicove, jako pravicove.

Inzenyr
Tito uživatelé poděkovali autorovi Inzenyr za příspěvky (celkem 3):
Ivan Sirko, Frantisek.Navrkal, Vaclav Malek
Prvni registrovany volic CPS. :-)

56 kBit linka mi staci, pokud nemusim stahovat 95% textu, ktery ma nulovou informacni hodnotu.

http://www.elspeedy.com, www.parnicistic.estranky.cz

Patrick K
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 323
Registrován: 10 zář 2013, 22:42
Profese: profese
Dal poděkování: 132 poděkování
Dostal poděkování: 266 poděkování

Re: Jak změnit vnímání Pirátů ve společnosti

Příspěvek od Patrick K » 15 zář 2013, 22:10

Inzenyr:
Se svým námětem jsem reagoval na fakt, že se tu asi někteří reprezentanti chystají říkat voličům to, co ti lidé chtějí slyšet (náběh na populismus). Takže pokud by to bylo něco jiného než to, co je v programu, který je poměrně volně postavený, tak by bylo alespoň dobré vědět, co ti lidé chtěli slyšet, či co od kandidátů slyšeli. Pak by se u toho potom ještě mohlo hlasovat, jak moc je to dobrý námět a zda stojí za to jej rozpracovat. Navíc by toto mohlo fungovat jako transparentní vnitřní proces i mezi volbami, známka vyspělosti strany. Strana totiž do vedení státu (v případě úspěchu) přenáší i své vnitřní procesy a pokud až pak zjistí, že je program zcela inkoherentní s těmi, kteří ho mají prosazovat, nebo že procesy nefungují, tak je to asi špatně.

Co se týká samotné ČR, tak si spíše myslím, že je tu krize institucí a že stát spíše nefunguje.

Že je ve společnosti "blbá nálada", to je také jasné, už asi tak 10 let...

No a nefungující společnost? Tak to je téma tak na sto stran. Každopádně bez vytvořených podmínek (fungujících institucí) se občanská společnost rozvíjet nebude. Takže zájem na fungujících institucích musejí mít všichni (asi kromě anarchistů).

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10018 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak změnit vnímání Pirátů ve společnosti

Příspěvek od Ivan Sirko » 15 zář 2013, 22:13

Inzenyre, velmi se mi libí tvůj termín "FUNGUJICI SPOLECNOST", a jé to právě cesta pirátu, v budovaní teto společností a to ne snažením za každou cenu dostat do parlamentu, ale ukázat, jak například v zavedení transparentního učetnictví, vlastním příkladem že to jde. Jenže momentálně v straně není žádná "vizionářská" téma za výjimkou VZP a i ta evidentně potlačovaná jako "nevolitelná" téma :(

Možná to většina nevidí, ale vyprchal duch tvořivosti, experimentu, hledaní něco nového, místo toho naopak strana začala upevňovat administrativní složku, na první místo pozdvihnout systém hierarchii, pevně vertikální mocí ze shora dolu namísto deklarované přímé demokracie. Zmizela například debata o "tekuté" demokracie které věnují například němečtí piráti, místo toho jé na stole nový "Organizační řad" a nový statut KK a RK, který na hony vzdáleny přímé demokracie. Na jedné straně prohlašujeme: "Otevřeme lidem oči", jenže očí musí otevřít asi samí piráti a zamyslet kvůli čemu vlastně stranu založili a že dostat se do parlamentu ne byl přimarni cíl ale jen prostředek, nastroj na změnu poměru v společností.

:(
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8355 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak změnit vnímání Pirátů ve společnosti

Příspěvek od Vaclav Malek » 15 zář 2013, 22:25

Ivan Sirko píše:Inzenyre, velmi se mi libí tvůj termín "FUNGUJICI SPOLECNOST", a jé to právě cesta pirátu, v budovaní teto společností a to ne snažením za každou cenu dostat do parlamentu, ale ukázat, jak například v zavedení transparentního učetnictví, vlastním příkladem že to jde. Jenže momentálně v straně není žádná "vizionářská" téma za výjimkou VZP a i ta evidentně potlačovaná jako "nevolitelná" téma :(

Možná to většina nevidí, ale vyprchal duch tvořivosti, experimentu, hledaní něco nového, místo toho naopak strana začala upevňovat administrativní složku, na první místo pozdvihnout systém hierarchii, pevně vertikální mocí ze shora dolu namísto deklarované přímé demokracie. Zmizela například debata o "tekuté" demokracie které věnují například němečtí piráti, místo toho jé na stole nový "Organizační řad" a nový statut KK a RK, který na hony vzdáleny přímé demokracie. Na jedné straně prohlašujeme: "Otevřeme lidem oči", jenže očí musí otevřít asi samí piráti a zamyslet kvůli čemu vlastně stranu založili a že dostat se do parlamentu ne byl přimarni cíl ale jen prostředek, nastroj na změnu poměru v společností.

:(
To není vůbec pravda, vertikální to u nás je, ale od spodku. Tekutou demokracií se zde zabývá nejedno vlákno, ale čeští Piráti obecně jsou spíše proti ní. Nevím co si představuješ pod pojmem "vizionářské téma". Nejlepší propagace je propagace činem ( spojitost s určitým druhem anarchismu je čistě náhodná... ).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav Malek za příspěvek:
Frantisek.Navrkal

Helena Jarolimkova
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2490
Registrován: 26 dub 2013, 08:06
Profese: Anarchista
Dal poděkování: 6617 poděkování
Dostal poděkování: 1204 poděkování

Re: Jak změnit vnímání Pirátů ve společnosti

Příspěvek od Helena Jarolimkova » 16 zář 2013, 13:27

Pred chvili v CT mluvili o Zelenych. Dotazy na politologa, odpoved, ktera me zaujala a kterou bychom meli pochopit i my, Pirati: lidi ted nezajima ekologie, hlavni tema je zamestnanost a socialni politika a uspory statu. Zeleni maji alespon vyhodu historie, ze jiz ukazaly svou cinnost ve vlade... - po odchodu zbehliku, jsou pomerne jednotna strana- Tak to vse zaznelo a vseobecne se to tak da vnimat....

Kazdy Pirat by mel (musi) znat svuj program. Ted pred volbami (pokud chceme dalsi nove volice) je dulezite jednoduse sdelovat kazdemu jednotlivemu potencionalnimu volici, ze JEHO problem piratsky program resi... a jeste navic je nejvic demokraticky a pruhledny...

Co takhle zpracovat ty zakladni nejbeznejsi (a v podstate nazyvane POPULISTICKE) dotazy a odpovedi - najit odpovedi v programu a dat je do souvisloti s beznymi starostmi lidi.

Pirat neni zlodej, Pirat neni schovany za maskou Anonymous nebo satkem, Pirat neni dospele naivni dite, Pirat je SVOBODNY clovek, ktery se neboji rikat svuj nazor nahlas a uznava pravo na nazor druheho.

Napr:

1. Školství - Zvýšení platů učitelů. Inspirace Jižní Koreou nebo Švédskem - PŘIDAT - vzdělání je důležité pro vaše děti, kvalitní učitel = kvalitní společnost = kvalitní život

2. Podnikání - Zničení poplatků OSA, živnostník ušetří deset tisíc za rok - PŘIDAT - + povinnost zveřejňování veškerých informací z úřadů, úplné zveřejňování výběrových řízení a uzavřených smluv - trestní odpovědnost úředníků. + Ochrana podnikatelů bez dotaci proti podnikatelum s dotacemi - podporovane projekty statem a jejich vysledky jsou bez autorskych prav volne k pouziti vsem obcanum (za jejich penize)

3. Drogy - Legalizace držení I pěstování marihuany pro vlastní potřebu - PŘIDAT - + odmítání legalizace tvrdých drog, ochrana dětí před drogovou mafií, legalizace marihuany vzhledem k léčebným a příznivým účinkům + porovnat důsledky konzumace marihuany s legální drogou ALKOHOLEM...

4. Boj s korupcí (i když klišé, pořád DŮLEŽITÉ téma) - transparentnost - zákon o povinnosti poskytnutí informací ze státní zprávy - trestní odpovědnost... = příklad naše forum, náš účet - NEŘÍKAT, že jsme jediní a nejlepší - to říkají úplně všichni!!! ale " koukněte se na naše stránky, přesvědčete se...

5. Zaměstnanost, sociální politika - VZP - v případě možnosti intenzivně (tj. placeně s odborníkama) pracovat na tomto systému 4 roky, je mo^né v přístím volební období toto realizovat (nevím, jestli to tak je, ale doufat můžu ;-) ) UVEST PŘÍKLAD, kde v zahraničí na tom pracují event. to chtějí - někde jsem četla, že ve Švýcarsku?? - toto téma bohužel zatím nemám nastudované..., ale event. odkázat na nějaké dokumenty...
+ TED tyto 4 roky - co mame jiz mezi sebou schvalene... :-D

+ další ostatní body (doprava, energetika atd.) - kazdy clovek se zepta na neco jinyho... Je dobry rict: JO to tam mame, ale ja delam to a to = tomu rozumim, tamto dela ten a ten, a je fakt skvelej, dlouhodobe spolupraceje s odbornikama a davaji to dohromady... ;)

No a tak.
Docela by mi zajimalo kdo co a cemu kde rozumi a co ma pod palcem ;-) Nebo, ze by fakt vsichni vsechno???? :o :?

PROSIM, inspirujme se trochu od Svobodnych (neresme co oni a co my) , maji tu predvolevni kampan fakt dobrou - jednoduchou, prehlednou, udernou...PR maji skvele.

Helena

PS jo a sorry za diakritiku - mam v tom bordel, protoze na ruznych mistech musim psat ruzne. Prosim neresit, snad to nejak casem srovnam :-D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Helena Jarolimkova za příspěvek:
Pavel.Moravec

Odpovědět

Zpět na „Pirátský program“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host