Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Veřejná diskuse k návrhům a bodům a tématům Pirátského programu.


Moderátoři: Garanti, Rada resortních týmů - členové, Poslanecka snemovna - poslanci

Pravidla fóra

Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.

Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2828
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2247 poděkování

Re: Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

adamzabransky píše:Církve podle mě nemají mít jakékoli výhody oproti ostatním organizacím.
Mnoho organizací ale také platí stát resp. různé příspěvkové a jiné organizace dotované ze státního rozpočtu. Církev je svým způsobem podobná jakémukoli spolku + tím, že duchovní platí stát, většinu darů od farníků používá na rozličné projekty (typu Diakonie atp.).

Osobně zastávám možná až příliš radikální názor, že bych většinu těchto dotací státu zrušila a motivovala lidi k tomu, aby dávali příspěvky přímo. S tím by ale mělo souviset radikální snížení daňové zátěže. Tohle nicméně není práce na jedno volební období. Lidi je potřeba učit postupně, aby darovali peníze - a současně je potřeba učit stát ve snižování výdajů - ne že církvím dám o 2 miliardy ročně míň, tak tedy dáme o 2 miliardy víc na nové vybavení armádních skladů.
Uživatelský avatar
trinitrofenol
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1339 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Příspěvek od trinitrofenol »

To asi není proveditelné, čutálisti a pumpičkáři by pukli vzteky, kdyby jim někdo šáhnul na erárem budované zázemí. Ale rozhodně by to vedlo k efektivnějšímu využití prostředků.
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Člen KS Praha
Příspěvky: 4913
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4653 poděkování
Dostal poděkování: 4059 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Příspěvek od Lukas.Findeis »

Omlouvám se za nejapnost, ale pořád nechápu, jakým způsobem by mohli Piráti tohle téma uchopit. Mohl by mi to někdo zkusit nastínit?
Jana Syrovatkova píše:Tzn. jakákoli pomoc, která například naše: "Jsme liberální a nikomu nic nepřikazujeme a neomezujeme jej." přepíše do "lidštiny" srozumitelné pro rozličné náboženské skupiny.
Pro jednotlivý skupiny? To jde? Já se zasek na "Jsme pro svobodu vyznání." Co víc by se k tomu dalo napsat? A je to vůbec potřeba? IMHO je ta věta naprosto jasná, srozumitelná a všeříkající.

To, že nejsme zloději a lupiči, bysme měli ukazovat všem, ne jen věřícím. To bych asi neřešil v rámci týhle problematiky.

Souvisí nějak církevní restituce s naší agendou? Spojitost s charitami tu ale vidím velmi silnou. S tím by se dalo pracovat.

Potřebujeme si vytyčit nějakej eticko-filozofickej základ pro vizi světa? Já žiju v domnění, že to jsou liberální myšlenky, ke kterým se už hlásíme.

735 07 66 99, Praha 12

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2828
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2247 poděkování

Re: Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

No, byla tu nabídka pomoci - a nechci nikomu tím spíše tomu, kdo chce s něčím pomoci, říkat, hele, to je pitomost, máme to přece v programu jasně.

Protože pokud někdo cítí, že to tam nemáme jasně, tak možná není sám. Mám babičku v Německu a říkala mi, co šlo sdělovacími prostředky a trošku přehodila pak i na sebe - bojí se pirátů, protože ti mají jen své počítače a neví se, co od nich čekat, ale lidi chtějí někoho, kdo bude myslet na normální běžné lidi. Na papaláše myslí kdekdo, ale je třeba myslet i na neotevírání nůžek mezi chudými a bohatými, na střední třídu.

Cokoli, co budeme někde víc proklamovat jinak než: "Jsme liberálové, věřte si, čemu chcete," můžou brát lidi jako plus. Protože to: "... věřte si, čemu chcete," neznamená: "Pokud jste jiní, podpoříme vás, budou-li vám ubližovat a řekneme druhé straně, že tohle ne," ale znamená to spíše: "Kašleme na to, tohle se netýká počítačů." Je to opravdu bohužel veliký rozdíl.

A pokud někdo nabídne, že se zamyslí nad tím, jak co lidi vnímají a jak věřícím lidem ukázat, co to znamená liberální politika, jak jim ukázat, že nejsme zloději, ač se nás snaží nálepkovat - pak proč ne.

(Jsem teď asi šíleně ovlivněná víkendem a vším tím povídáním s Němci, Italy, Srby, jak jim to tam funguje a jak se na co lidé dívají. I s mou babičkou-důchodkyní v Německu. A do toho máme velmi liberální sbor evangelické církve, ale také nevím, jak lidem tam ukázat, že Piráti jsou pro ně. - Některým teda ano, ale v obecnosti moc ne.)
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Domnívám se, že hlavním etickým principem, který aplikuje (alespoň tak jak to vnímám ve svém pirátském oklolí je: Konej tak, jak by jsi chtěl, aby konali i druzí.
Církevní restituce s etikou nemají nic společného, to je o moci a o byznysu.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2828
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2247 poděkování

Re: Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

Církevní restituce sice s etikou nic společného nemají, ale plno lidí když se jim řekne "církev" tak bohužel vidí hodně ty restituce (jo, to není problém Pirátů, ale církví).

Na druhou stranu hodně lidí má pocit, že Piráti etiku neřeší, když přece otevřeně kradou. Resp. dle mnoha je v "pirátské etice" krádež povolená. (Ne, nevysvětlujte mi, že kopírování není krádež :-) )

Prostě i na více rovinách ukazovat, co a kdo jsou piráti.

BTW jsem včera dostala šílený pojeb od jednoho kamaráda, že Piráti jsou málo vidět a když je internet naše moře a média nás ignorují, tak jakto že v podstatě nejsme na internetu, že každý nezná pirátské noviny. Na debatě o ženách v PPI také padlo, že problémem není ani "jak být atraktivní pro ženy", ale vůbec "jak být atraktivní pro lidi, kteří nejsou od počítačů". A tohle s tím všechno souvisí. My víme, lidi neví.
Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Člen KS Praha
Příspěvky: 4913
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4653 poděkování
Dostal poděkování: 4059 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Příspěvek od Lukas.Findeis »

Jana Syrovatkova píše:No, byla tu nabídka pomoci - a nechci nikomu tím spíše tomu, kdo chce s něčím pomoci, říkat, hele, to je pitomost, máme to přece v programu jasně.
Já neříkám, že to je pitomost. Jen si chci ujasnit, co že by to mělo vlastně být a jestli to je potřeba. Rád se nechám přesvědčit o užitečnosti něčeho takovýho.

735 07 66 99, Praha 12

Jaromir
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7
Registrován: 11 dub 2012, 17:00
Profese: technik
Dostal poděkování: 7 poděkování

Re: Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Příspěvek od Jaromir »

Jana Syrovatkova píše: Mnoho organizací ale také platí stát resp. různé příspěvkové a jiné organizace dotované ze státního rozpočtu. Církev je svým způsobem podobná jakémukoli spolku + tím, že duchovní platí stát, většinu darů od farníků používá na rozličné projekty (typu Diakonie atp.).

Osobně zastávám možná až příliš radikální názor, že bych většinu těchto dotací státu zrušila a motivovala lidi k tomu, aby dávali příspěvky přímo. S tím by ale mělo souviset radikální snížení daňové zátěže. Tohle nicméně není práce na jedno volební období. Lidi je potřeba učit postupně, aby darovali peníze - a současně je potřeba učit stát ve snižování výdajů - ne že církvím dám o 2 miliardy ročně míň, tak tedy dáme o 2 miliardy víc na nové vybavení armádních skladů.
Chápu ty obavy církví, kdyby přišli o dotace státu, ale tím se jen zařadí na úroveň běžného občana. Souhlasím s tím, že by měli být podpořeny daňovým zvýhodněním. Určitě se dá najít v západní Evropě nebo US vhodný model. Platba z daní každého daňového poplatníka je nefér. Minimálně by tu měla být možnost v daních zaškrtnout položku, jak to je myslím v Německu (?), že část daní dám na tu nebo onu církev, nebo na jiný typ charity, sportovce atp.

A tento proces bych byl rád, aby u nás proběhl co nejrychleji.
Jaromir
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7
Registrován: 11 dub 2012, 17:00
Profese: technik
Dostal poděkování: 7 poděkování

Re: Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Příspěvek od Jaromir »

Lukas Findeis píše: Pro jednotlivý skupiny? To jde? Já se zasek na "Jsme pro svobodu vyznání." Co víc by se k tomu dalo napsat? A je to vůbec potřeba? IMHO je ta věta naprosto jasná, srozumitelná a všeříkající.

To, že nejsme zloději a lupiči, bysme měli ukazovat všem, ne jen věřícím. To bych asi neřešil v rámci týhle problematiky.

Souvisí nějak církevní restituce s naší agendou? Spojitost s charitami tu ale vidím velmi silnou. S tím by se dalo pracovat.

Potřebujeme si vytyčit nějakej eticko-filozofickej základ pro vizi světa? Já žiju v domnění, že to jsou liberální myšlenky, ke kterým se už hlásíme.
Každé obecné heslo nebo proklamace "Každý ať věří v co chce" nebo "Svobodný internet" přináší nutnost aplikace do reality a v politice třeba zásah do zákonů, nařízení, vyhranění se proti jiným stranám nebo zájmovým skupinám ať informačně, mediálně nebo mocensky...
Co jsou liberální myšlenky? Když kouknu na wiki, tak je to velmi široké téma. V CZ se mnoho stran hlásí k liberálním myšlenkám, proč by měla vznikat jiná strana? Jinak ta aplikace liberálních ideí "po česku" je, že vytvořím lepší socialistické podmínky třeba pro "fotbalisty, golfisty, myslivce, katolickou cirkev....a některé firmy" a na ostatní vypustím neviditelnou ruku trhu ovládanou neviditelnými kmotry...

Když řekneme že církevní restituce jsou tématem moci a byznysu, je třeba dodat, že i existence Pirátské strany je projevem toho, aby bylo dosazeno vlivu=moci. To jak je/bude imunní proti průniku zájmů byznysu ukáže budoucnost.

Ten nadpis na počátku tohoto tématu je asi blbě zvolený, ale snad jsem trochu popsal, to čeho by se to mohlo týkat.
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2828
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2247 poděkování

Re: Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

No, zkus něco vymyslet a uvidíme :-)
Odpovědět

Zpět na „Pirátský program“