Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Veřejná diskuse k návrhům a bodům a tématům Pirátského programu.


Moderátoři: Garanti, Rada resortních týmů - členové, Poslanecka snemovna - poslanci

Pravidla fóra

Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.

Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.

Uživatelský avatar
Patrik.Dolezal
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 960
Registrován: 04 srp 2009, 17:13
Profese: pirát
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2598 poděkování
Dostal poděkování: 1291 poděkování

Re: Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Příspěvek od Patrik.Dolezal »

Krátká zpráva k církevním restitucím:

Tématu jsem se nevěnoval a v podstatě nevěnuji, ale 25.3. jsem byl na schúzi pražského Fóra alternativ a zároveň se mnou byla hostem i spisovatelka Lenka Procházková (asi znáte - žaloba na Nečasovu vládu etc.) http://cs.wikipedia.org/wiki/Lenka_Proc ... zkov%C3%A1 . Mluvila, pochopitelně, právě o c. restitucích ( většina co si pamatuju je např. tady http://www.literarky.cz/domov/politika/ ... -velezrady ). Ještě doplním, že podle p. Procházkové jsou už teď připraveny smlouvy na převody lukrativních nemovitostí z církví na jiné majitele ( měla k tomu sebou i nějaké materiály) a samotným církvím zůstane jen část restit. majetku - tzn. klasický tunel, na církve je tlačeno aby chtěly co nejvíc ( zákon uvádí 300k Ha a podle Tereziánského katastru měly 177k Ha - neověřoval jsem) a ty , aby dostaly co chtějí se v podstatě nechaly zkorumpovat. Taky připomenu že už proběhly 2 vlny rest. církvím (přes 2k objektů) a po té první kardinál Tomášek buď řekl v tv nebo napsal (nejsem si jistý) že ŘKC už další majetkové nároky nemá a mít nebude.
Podepsal jsem (čistě soukromě) i otevřený dopis i petici proti přijetí tohoto konkrétního zák., ale určitě by to chtělo, samozřejmě, slyšet i protistranu. Pokud vím je hlavní vyjednavačem za ŘKC Mons. Tomáš Holub, před pár lety jsem si s ním tykal a v případě zájmu bych snad mohl domluvit nějaké setkání.
Já osobně si zatím myslím, že nejde vycházet z historických nároků (důvodů víc - od morálních po praktické) a vůbec termín restituce je v tomto kontextu použitý účelově. Myslet bychom měli do budoucna - tedy o majetku, který je nutný pro odluku církví od státu ( na odluce se jistě jako piráti shodnem).

BTW: na té schůzi jsme si s p. Lenkou Procházkovou dobře popovídali a ona pak navrhla všem přítomným zástupcům iniciativ ať se spojí a v příštích volbách všichni volí piráty 8-) .
Naposledy upravil(a) Patrik.Dolezal dne 18 dub 2012, 03:04, celkem upraveno 1 x.

Politika jest těžký,robotný úřad,vysilující duši,ochromující fantazii,pijící z organizmu.
Oponenti, leč často též kolegové, jsou zlé,svéhlavé,bludně vychované bytosti,rafinované,zlomyslné,zhýčkané,zbloudilé,instinktivně nepřátelské a ve velikém procentu úžasně neschopné. Vracím se fyzicky i duševně vysílen,disgustován,zatemněn,mdlý a sešlý. Pouze noc jest vyhražena mé práci a i tu nedostavuje se vždy dispozice, vstřebaná celodenním rozechvíváním nervového systému a stálým krvácením intelektuálním.
*1892

anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Příspěvek od anonym2064 »

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/zive-v ... m-majetku/

v druhé půlce to Duka hezky vyčíslil.
Uživatelský avatar
trinitrofenol
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1339 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Příspěvek od trinitrofenol »

Pohled z druhé strany: http://www.cirkevnimajetek.cz/, rozhovor s Holubem zde
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2828
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2247 poděkování

Re: Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

Na té diskusi příští týden ve středu bude předseda Ekumenické rady církví, což je organizace, kde jsou takřka všechny církve v ČR. Po dlouhé době se tam ŘKC přidala jako pozorovatel (stále není člen - nechce - tedy pokud se něco nezměnilo v poslední době). Tzn. to bude pohled "z třetí strany".
Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Člen KS Praha
Příspěvky: 4913
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4653 poděkování
Dostal poděkování: 4059 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Příspěvek od Lukas.Findeis »

Po přečtení nových příspěvku ve vláknu viewtopic.php?f=353&t=11023 mě napadlo, že by bylo fajn vytvořit dokument, kde by se vysvětlilo, jaký Piráti zastával názory a hodnoty. Tam by bylo vysvětleno co sou liberální názory i s ukázkami aplikace v různých oblastech včetně náboženství.

A klidně by tam mohla být i část o vztahu Pirátů a kopírovacího monopolu, autorů apod. (viz např. Svobodná kultura).

735 07 66 99, Praha 12

Uživatelský avatar
zkrat
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 6
Registrován: 30 dub 2012, 12:30
Profese: VŠ učitel filosofie
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 34 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Příspěvek od zkrat »

Nerad bych se dotknul Jaromíra a řady dalších, protože předpokládám, že to myslí upřímně. Chci jenom připomenout, že etika a náboženství jsou dvě různé oblasti, jejichž souvislost bývá přeceňovaná. První ateisté osvícenské doby se prý báli, aby lid jejich osvětou nezvlčel, říká se to třeba o Voltairovi. Z druhé strany se zase třeba křesťanství stále víc prezentuje jako zdroj morálky. Přesto prý není zřejmý vliv konfese na míru kriminality. Náboženství považuju za důležité téma, ale ne primárně ve spojení s etikou. Etika přece nemusí být normativní, ale deskriptivní, totiž díky jakým principům funguje lidská společnost (takhle nenábožensky to myslel už Aristotelés). Když člověk sleduje zprávy (zvlášť z parlamentu), málem by propadnul moralizování, ale tím se mnoho nenapraví. Je zajímavé, jak počet moralistů a počet bordelů v různých společnostech a dobách pěkně koreluje. Za politické téma proto považuju formulaci takových právních norem, které podporují funkční jednání society - tedy etické jednání - nepříliš závisle na tom či onom náboženství.
Omlouvám se, že se tady exhibuju, leč koho by to náhodou zajímalo:
http://www.fysis.cz/PrF/11/Uvrel.html
http://fysis.cz/Texty/Pracovna/naboz222.htm
Jako hromada ledabyle nasypaných věcí je nejkrásnější svět.
Hérakleitos B 124
Uživatelský avatar
Monika.Hajdova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 240
Registrován: 31 kvě 2012, 22:42
Profese: rádkyně ;-)
Bydliště: Křemešník
Dal poděkování: 429 poděkování
Dostal poděkování: 180 poděkování

Re: Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Příspěvek od Monika.Hajdova »

trinitrofenol píše:Já to budu sledovat, jak se to vyvine. (Jakožto věřící chemik mám jedinou superschopnost: vyvádět z míry jehovisty. Nezapadám do škatulek.)
S Jehovisty si povídám ráda, a ráda jim pokládám otázky. Letos ještě nikdo nepřišel ? ;)
Naposledy upravil(a) Monika.Hajdova dne 03 čer 2012, 00:45, celkem upraveno 1 x.
Jen tak si lítám... ;-)
Uživatelský avatar
Monika.Hajdova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 240
Registrován: 31 kvě 2012, 22:42
Profese: rádkyně ;-)
Bydliště: Křemešník
Dal poděkování: 429 poděkování
Dostal poděkování: 180 poděkování

Re: Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Příspěvek od Monika.Hajdova »

Jana Syrovatkova píše:Církevní restituce sice s etikou nic společného nemají, ale plno lidí když se jim řekne "církev" tak bohužel vidí hodně ty restituce (jo, to není problém Pirátů, ale církví).

Na druhou stranu hodně lidí má pocit, že Piráti etiku neřeší, když přece otevřeně kradou. Resp. dle mnoha je v "pirátské etice" krádež povolená. (Ne, nevysvětlujte mi, že kopírování není krádež :-) )

Prostě i na více rovinách ukazovat, co a kdo jsou piráti.

BTW jsem včera dostala šílený pojeb od jednoho kamaráda, že Piráti jsou málo vidět a když je internet naše moře a média nás ignorují, tak jakto že v podstatě nejsme na internetu, že každý nezná pirátské noviny. Na debatě o ženách v PPI také padlo, že problémem není ani "jak být atraktivní pro ženy", ale vůbec "jak být atraktivní pro lidi, kteří nejsou od počítačů". A tohle s tím všechno souvisí. My víme, lidi neví.
Zajímalo by mě, jakým způsobem se nacházejí další sympatizanti a členové. Je možné uspořádat nějakou anketu? Myslím si totiž, že určité skupiny obyvatel o existenci pirátské strany možná slyšely, ale nic o ní nevědí, a ani netuší, že by mohli mít důvod ji volit. Prostě si ty informace nenajdou.

Já pirátskou stranu objevila díky pořadu Krásné Ztráty. Ale na takový pořad moc lidí nekouká (myslím lidí z okolí). Taky jsem dost řešila, že sem nepatřím, když můj vztah s počítačem je spíše platonický. Pak jsem si přečetla Pirátský program a uvědomila jsem si, že se k němu mohu přihlásit, že problémy které zmiňuje se mne velmi týkají.

Nastíněné téma mne zajímá.
V případě, že se pirátská strana bude podílet na vládě, měla by mít i tato témata připravená.
zkrat napsal :"Za politické téma proto považuju formulaci takových právních norem, které podporují funkční jednání society - tedy etické jednání - nepříliš závisle na tom či onom náboženství."
Ano etika je jedna oblast. Ale proč se člověk chová eticky? Protože je to výhodné ? Protože nedostane pokutu? Možná to jsou také důvody. Ale mnohem pevněji je etické jednání zakotveno v okamžiku, kdy je v souladu s vírou. A tady se dostáváme k oblasti víry, duchovního růstu a náboženství. Podle mne jsou to zanedbávané oblasti. To nejmenší, co můžeme dělat je, že budeme tato témata alespoň otevírat.
Jen tak si lítám... ;-)
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7962
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15004 poděkování
Dostal poděkování: 8366 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Příspěvek od Ondrej.Profant »

moni ka píše:Zajímalo by mě, jakým způsobem se nacházejí další sympatizanti a členové. Je možné uspořádat nějakou anketu? Myslím si totiž, že určité skupiny obyvatel o existenci pirátské strany možná slyšely, ale nic o ní nevědí, a ani netuší, že by mohli mít důvod ji volit. Prostě si ty informace nenajdou.
Snažíme se o jediný poctivý způsob - prací. Našimi tématy žijeme, staráme se o ně, hlídáme je, rozvíjíme. Je to sice pomalé, ale zato poctivé. Jakékoliv větší cílení bez toho, aby byl třeba dokončen program je pokrytecké.

Samozřejmě, že se propagujeme, avšak hlavně v našich odborných kruzích, abychom získali bytelnou podporu odborníků. Pokud je to vhodné, tak samozřejmě oslovujeme dál. Ale to je spíš o příležitosti.

Ale je pravda, že je to doplněno o Pirátskou ochotu přiložit ruku k dílu. Čili naši voliči jsou sami velmi často velmi aktivní.

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

peggy
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 12
Registrován: 07 říj 2012, 21:06
Profese: živnostník
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 3 poděkování

Re: Odborná sekce etických hodnot a náboženství?

Příspěvek od peggy »

Lidi nepotřebujou Boha, ale náboženství - asi nejvíc by mohl vyprávět Napoleon, ten už to věděl tenkrát. také souhlasím s tím, že etika a náboženství spolu nesouvisí, spousta lidí stále žije morálními hodnotami a naopak otázkou náboženství se vůbec nezabívají.
Římané nemilovali Řím, protože byl velký. Byl velký, protože ho milovali. Gilbert Keith Chesterton
Odpovědět

Zpět na „Pirátský program“