Senioři na palubě

Fórum pro práci týmu Seniorů na Palubě.


Moderátor: Senioři na palubě

Odpovědět
MirekS
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1000
Registrován: 16 zář 2018, 04:29
Profese: IT s ekonomickým zaměřením
Dal poděkování: 132 poděkování
Dostal poděkování: 502 poděkování

Re: Senioři na palubě

Příspěvek od MirekS »

Je-li pod slovem TRANSFORMACE 21 změna ekonomického myšlení od dluhů (deficitního hospodaření) k "ziskům", resp. příjmům převyšujícím výdaje, resp. výnosům převyšujícím náklady, pak se s takovou transformací ztotožňuji. Podporuji úpravu právního rámce, řídícího se touto změnou. Bohužel, dnešní praxe ukazuje něco jiného:

  • Viz. počet zadlužených osob, resp. osob v exekuci.

  • Viz. počet osob a firem v insolvenci.

  • Viz. trendově dluhové hospodaření státu.

Tito uživatelé poděkovali autorovi MirekS za příspěvek:
Petr.Vileta
Miroslav Štěpánek (alias MirekS)
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 2135
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: revizní technik elektro, energetik
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1916 poděkování
Dostal poděkování: 1776 poděkování

Re: Senioři na palubě

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

Abych to nasadil zpátky otvírám to otéčko:

Vždycinky jsem si říkal:
-víc neprožereš
-víc neprochlastáš
-víc neprobydlíš
-víc neprocestuješ
-víc neprošukáš
-zdraví a mládí si nekoupíš
-kamarády taky ne
Tak kam se - do prdele - ženeš?
A ono ejhle - je tu psychopat! Jeden vedle druhýho!
Takže zpátky do školy a učit děti, že tyhle spoluobčani tu byli, jsou a budou, ale my je za žádných okolností nesmíme pustit do správy veřejných věcí!!! Bez toho nic nezměníme, a můžeme TRANSFORMOVAT co chceme a do alelůjá!

Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Fanuel
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 219
Registrován: 03 úno 2012, 18:37
Profese: MISTR
Dal poděkování: 247 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování

Re: Senioři na palubě

Příspěvek od Fanuel »

Josef.Kadlecek píše: 23 bře 2022, 06:17
Fanuel píše: 22 bře 2022, 00:09

...S těmi dluhy bez TRANSFORMACE 21 se potopime i v zálivu...

V čem je rozdíl hospodaření státu a mé vlastní?
Je to vždycky a jenom jeden jediný pytel peněz, nebo mám nějakou vlčí mlhu? Buď chlastám na dluh anebo si v hospodě založím naopak vklad a když bude nejhůř, tak nemusim platit, protože zdaleka ještě nespadám do dluhu u hostinskýho!

TRANSFORMACE, byť jí napíšu sebevětším písmem, mi dluh (prostě mínus...) na zisk (vklad, plus...) nezmění i kdybych se třeba posral.
Na čas mohou hochštapleři typu Klaus, Špidla, Zeman, Paroubek, Bureš předhazovat lůze opak, ale když se i ta lůza dá do pohybu, tak on mizí v propadlišti dějin; ale někdy vstává další takový, jen z politického protipólu. A když u toho hochštapler ještě mlaská (Burešovo haciendy na riviéře...), tak je evidentní, že si to pořídil za lůze ukradené peníze. Lůza má jen exekuce a hochštapler miliardy... Prostě se to jeho neuvěřitelně dlouho eskalovaným a zároveň utajovaným kořistnictvím povedlo zrealizovat.

OFFTOPICVždycinky jsem si říkal:
-víc neprožereš
-víc neprochlastáš
-víc neprobydlíš
-víc neprocestuješ
-víc neprošukáš
-zdraví a mládí si nekoupíš
-kamarády taky ne
Tak kam se - do prdele - ženeš?
A ono ejhle - je tu psychopat! Jeden vedle druhýho!
Takže zpátky do školy a učit děti, že tyhle spoluobčani tu byli, jsou a budou, ale my je za žádných okolností nesmíme pustit do správy veřejných věcí!!! Bez toho nic nezměníme, a můžeme TRANSFORMOVAT co chceme a do alelůjá!

Pořád jsou ale mezi námi spoluobčany páni právníci, kteří realitu překrucují jen aby z hovna upletli bič a pěkně jím zapráskali, ale ne sebe, ale NÁS.
Psal jsem o jednom takovém parazitovi ve svém minulém příspěvku, ale nějak bez reakce.

....
Tak p. Spencer je filosof. Jako p.Hegel.Marx či Lenin.
Evoluce je určitý vývoj jak v materiálním pohledu tak i v otázkách společnosti a jejich jedinců.
Souhlasím s tím,že všichni společně jednali a psali v kontextu pro lidi. I pro životní prostředí a brutální zapojení průmyslu do existence a zajištění životních potřeb lidu. V národních hranicích a dnes i globální pohled.

Tedy zpět k dluhu....transformaci s malým (t) 🤣 abych vyvážil rozdíl. Transformace republiky neznamená přece že jedinec nemá úkol zajistit sebe a svoji případnou rodinu.
Vše ovšem závisí na mzdě a zajištění základních funkcí státu či republiky.

Ty prvotní funkce jsou jistě bezpečnost, sociální oblast,zdravotnictví, školství,obrana a kultura. To se ovšem neobejde bez určitého stupně vlády, voleb, moci soudní a zákonodárne i vládní.

Zpět k mzdě za vykonanou práci musí tedy zajistit důstojný život a z té mzdy musí zaplatit svoje základní životní potřeby.
A o tom je ta řeč. Není možné mít po desetiletí tak malé mzdy....z nich tak malé důchody.A na závěr pak republika dotuje tuto malou mzdu v seniorskem věku různými doplatky a KAPITALISTA se směje.

Další problém je neschopnost státní správy zajistit
tyto základní funkce. Proto TRANSFORMACE republiky 21 aby jsme vzhledem k dnešní inflaci výhled 14% viz. války...drahý vstup všech surovin.
Společně inflace....nájem...stagflace i vliv dlouhodobé války . Bude mít zásadní vliv hlavně na seniory....rodiny s dětmi...Hlavně samoživitelky.

Ano souhlasím i s názorem,že každý jedinec by se měl postarat. Ale k tomu je potřeba KAPITAL viz. Hegel Kapitál ducha. I sociální pohled Spencer.
Kapitál Hegela je filosofický pohled vývoje společnosti jiný než vývoj kapitálu Marxe či Lenina.

Rozdíl je v tom: Kapitál ducha podle Hegela neznarodňuje ale kapitalistické prvky směřují k rozvoji a dustojnemu životu.

Ovše Kapitál Marxe...Engels...Lenin znárodnění všeho a všech.
Tady je vidět že chudoba ve společnosti je a musíme vládu 2022 vést o odpovědnosti.
Za důstojný život ve smyslu 21 jako v Rakousku ...SRN..
S.

Fanuel
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 219
Registrován: 03 úno 2012, 18:37
Profese: MISTR
Dal poděkování: 247 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování

Re: Senioři na palubě

Příspěvek od Fanuel »

Petr.Vileta píše: 23 bře 2022, 13:40
Josef.Kadlecek píše: 23 bře 2022, 06:17

Pořád jsou ale mezi námi spoluobčany páni právníci, kteří realitu překrucují jen aby z hovna upletli bič a pěkně jím zapráskali, ale ne sebe, ale NÁS.

V podstatě máš pravdu, jen v jednom se mýlíš.

Z hovna bič neupleteš.
Když upleteš, nezapráskáš.
Když zapráskáš, tak leda sebe.
:D

....
Ono kde nic není tak ani smrt nebere. 😉🤣
Právníci jsou ti, co si vždy udělají v zákoně zadní vrátka.A my jen koukáme jak ten zákon lze ohnout až k zemi. A pak nám napráskat 🤣🤣
S.

MirekS
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1000
Registrován: 16 zář 2018, 04:29
Profese: IT s ekonomickým zaměřením
Dal poděkování: 132 poděkování
Dostal poděkování: 502 poděkování

Re: Senioři na palubě

Příspěvek od MirekS »

Fanuel píše: 27 bře 2022, 12:22

Zpět k mzdě za vykonanou práci musí tedy zajistit důstojný život a z té mzdy musí zaplatit svoje základní životní potřeby.
A o tom je ta řeč. Není možné mít po desetiletí tak malé mzdy....z nich tak malé důchody.A na závěr pak republika dotuje tuto malou mzdu v seniorskem věku různými doplatky a KAPITALISTA se směje.

Jo, to je ústřední bod. Jak toho ovšem chcete dosáhnout, aby mzda za vykonanou práci zajistila důstojný život, aby z ní pak nebyly tak malé důchody? Do jaké míry je to subjektivní chyba těch, kteří si nedokáží sjednat mzdu za vykonanou práci odpovídající důstojnému životu a do jaké míry je to objektivní chyba ekonomického systému?

Ač se domnívám, že Vám rozumím, a názorově, že jde o problém, s Vámi souzním, mám za to, že nelze nějakými ekonomicko-právními nařízeními zajistit, aby ve všech případech mzda za vykonanou práci zajistila důstojný život a aby z ní pak byly dostatečně vysoké důchody. Je však pravda, že stát může působit v tomto ohledu dvěma směry - jednak využitím ekonomicko-právních nástrojů typu minimální mzdy, jednak informačně publikováním finančního ohodnocení základních životních nákladů. Myslím, že zvláště v tom informačním působení má stát silné rezervy. Přesto si však troufnu tvrdit, že v absolutní rovině tento problém neodstraní žádná TRANSFORMACE 21. Nicméně souhlasím s tím, aby stát usiloval o co nejnižší počet občanů závislých na něm (v podobě čerpajících sociální dávky mimo starobní důchody), tj. aby problém mzdy odpovídající důstojnému životu byl maximálně řešen v ekonomickém systému a nikoliv různými finančními berličkami tzv. sociálního státu.

Podíváme-li se však na současnou praxi, nelze nevidět vzrůstající tlak na využívání nástrojů sociálního státu.

Tito uživatelé poděkovali autorovi MirekS za příspěvek:
Fanuel
Miroslav Štěpánek (alias MirekS)
Miroslav.Tyl
Senioři na Palubě
Příspěvky: 2
Registrován: 29 led 2018, 12:39
Profese: CTO
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Senioři na palubě

Příspěvek od Miroslav.Tyl »

no rozhodne si nemyslím, ze každý z nás senioru na palubě žije v chudobě
pokud náhodou ano, jistě je to v našem statě řešitelné

tahle pirátská skupina je dle mě o větším začleněni aktivních seniorů do dění v pirátské straně a v duchu pirátské strany
• rad bych viděl návrhy, které jsme ve spolupráci s ostatními piráty schopni naplnit a nejen o nich stále dokola žvanit
• spousta z nás se podílí na činnosti místních sdruženi a bylo by podnětné diskutovat o našem pohledu na problémy, které se diskutuji v místních sdruženích a snažit se jim přes nás zprostředkovat zpětnou vazbu z pohledu senioru
• protože se budeme snažit mít celorepublikovou působnost, bylo by velmi dobré , aby se u nás potkávali názory starých pirátu z cele republiky a jejich pohled na lokální piráty ci lokální seniorskou problematiku
• pokud se nám podaří sebrat tyto názory pak se vždy na další schůzi si rozhodneme, které budeme prosazovat a na koho z vedeni pirátské strany se obrátíme
• rad bych také viděl společný meeting starého a mladého pirátství a snahu o nalezeni společných témat, které pak budeme prosazovat/ jako byla Lenkou organizovaná mezigenerace/
• jistě zajímavá myšlenka je výstavba komplexu s centrem senioru, se startovacími byty pro mladé a městskými byty, kde se vytváří casem komunita, která lepe chápe mezigenerační problematiku a je schopna i vzájemného supportu mezi obyvateli.
• stejně tak i výjezdní schůze senioru na palubě v regionech
• no na začátek stačí a další na schůzi :)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Miroslav.Tyl za příspěvky (celkem 2):
Fanuel, Petr.Vileta
Fanuel
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 219
Registrován: 03 úno 2012, 18:37
Profese: MISTR
Dal poděkování: 247 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování

Re: Senioři na palubě

Příspěvek od Fanuel »

MirekS píše: 28 bře 2022, 03:45
Fanuel píše: 27 bře 2022, 12:22

Zpět k mzdě za vykonanou práci musí tedy zajistit důstojný život a z té mzdy musí zaplatit svoje základní životní potřeby.
A o tom je ta řeč. Není možné mít po desetiletí tak malé mzdy....z nich tak malé důchody.A na závěr pak republika dotuje tuto malou mzdu v seniorskem věku různými doplatky a KAPITALISTA se směje.

Jo, to je ústřední bod. Jak toho ovšem chcete dosáhnout, aby mzda za vykonanou práci zajistila důstojný život, aby z ní pak nebyly tak malé důchody? Do jaké míry je to subjektivní chyba těch, kteří si nedokáží sjednat mzdu za vykonanou práci odpovídající důstojnému životu a do jaké míry je to objektivní chyba ekonomického systému?

Ač se domnívám, že Vám rozumím, a názorově, že jde o problém, s Vámi souzním, mám za to, že nelze nějakými ekonomicko-právními nařízeními zajistit, aby ve všech případech mzda za vykonanou práci zajistila důstojný život a aby z ní pak byly dostatečně vysoké důchody. Je však pravda, že stát může působit v tomto ohledu dvěma směry - jednak využitím ekonomicko-právních nástrojů typu minimální mzdy, jednak informačně publikováním finančního ohodnocení základních životních nákladů. Myslím, že zvláště v tom informačním působení má stát silné rezervy. Přesto si však troufnu tvrdit, že v absolutní rovině tento problém neodstraní žádná TRANSFORMACE 21. Nicméně souhlasím s tím, aby stát usiloval o co nejnižší počet občanů závislých na něm (v podobě čerpajících sociální dávky mimo starobní důchody), tj. aby problém mzdy odpovídající důstojnému životu byl maximálně řešen v ekonomickém systému a nikoliv různými finančními berličkami tzv. sociálního státu.

Podíváme-li se však na současnou praxi, nelze nevidět vzrůstající tlak na využívání nástrojů sociálního státu.

....
No a tady jsem u toho. Základu jak toho a dalších sociálních výzev dosáhnout.

Jistě každý máme určitý pohled na věc a i různé přístupy jsou možné.
Dnes je zde asi 2.81 mil. všech co pobírají nějaký typ příspěvků. Důchodců všeho typu. A asi 2.5 seniorů pobírajíci starobní či pozůstalosti důchod.

Přece není problém zjistit kolik seniorů pobírá doplatky všeho druhu 2022. Hlavně doplatky na bydlení. Či dávku v hmotné nouzi...nebo životní minimum.

T toho nám vyjde na co, by vládní PIRATI se měli v této oblasti zaměřit. A zvýšit si tak během 4 let svůj volební potenciál.

A závěrem se má jedinec snažit skrz své vzdělání ovšem to má taky svoje limity.
Jestliže republika přejde v rámci transformace 21 k vývozu chytré ekonomiky a VVI 04 která nás stojí výzkum a věda několik desítek miliard ročně tak se musí efekt ve zvyšování mezd jistě projevit.
Nechci zde říkat že SRN minimální mzdu 50 000 Kč a naše je 17.500Kc při produktivitě 75 % tak je někde u našich Kapitalistu chyba.
S.

Fanuel
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 219
Registrován: 03 úno 2012, 18:37
Profese: MISTR
Dal poděkování: 247 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování

Re: Senioři na palubě

Příspěvek od Fanuel »

mtcko píše: 28 bře 2022, 14:12

no rozhodne si nemyslím, ze každý z nás senioru na palubě žije v chudobě
pokud náhodou ano, jistě je to v našem statě řešitelné

tahle pirátská skupina je dle mě o větším začleněni aktivních seniorů do dění v pirátské straně a v duchu pirátské strany
• rad bych viděl návrhy, které jsme ve spolupráci s ostatními piráty schopni naplnit a nejen o nich stále dokola žvanit
• spousta z nás se podílí na činnosti místních sdruženi a bylo by podnětné diskutovat o našem pohledu na problémy, které se diskutuji v místních sdruženích a snažit se jim přes nás zprostředkovat zpětnou vazbu z pohledu senioru
• protože se budeme snažit mít celorepublikovou působnost, bylo by velmi dobré , aby se u nás potkávali názory starých pirátu z cele republiky a jejich pohled na lokální piráty ci lokální seniorskou problematiku
• pokud se nám podaří sebrat tyto názory pak se vždy na další schůzi si rozhodneme, které budeme prosazovat a na koho z vedeni pirátské strany se obrátíme
• rad bych také viděl společný meeting starého a mladého pirátství a snahu o nalezeni společných témat, které pak budeme prosazovat/ jako byla Lenkou organizovaná mezigenerace/
• jistě zajímavá myšlenka je výstavba komplexu s centrem senioru, se startovacími byty pro mladé a městskými byty, kde se vytváří casem komunita, která lepe chápe mezigenerační problematiku a je schopna i vzájemného supportu mezi obyvateli.
• stejně tak i výjezdní schůze senioru na palubě v regionech
• no na začátek stačí a další na schůzi :)

....
Tak určitě všichni senioři nežijí v chudobě.
Ale nějaké to procento z 2.81 mil. všech co pobírají nějaký důchod je. S. Maláčová říkala že jde o několik stovek tisíc a ti už za nějaké slovo k řešení stojí.
Stanek

MirekS
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1000
Registrován: 16 zář 2018, 04:29
Profese: IT s ekonomickým zaměřením
Dal poděkování: 132 poděkování
Dostal poděkování: 502 poděkování

Re: Senioři na palubě

Příspěvek od MirekS »

Fanuel píše: 28 bře 2022, 15:53

No a tady jsem u toho. Základu jak toho a dalších sociálních výzev dosáhnout.

Jistě každý máme určitý pohled na věc a i různé přístupy jsou možné.
Dnes je zde asi 2.81 mil. všech co pobírají nějaký typ příspěvků. Důchodců všeho typu. A asi 2.5 seniorů pobírajíci starobní či pozůstalosti důchod.

Přece není problém zjistit kolik seniorů pobírá doplatky všeho druhu 2022. Hlavně doplatky na bydlení. Či dávku v hmotné nouzi...nebo životní minimum.

T toho nám vyjde na co, by vládní PIRATI se měli v této oblasti zaměřit. A zvýšit si tak během 4 let svůj volební potenciál.

A závěrem se má jedinec snažit skrz své vzdělání ovšem to má taky svoje limity.
Jestliže republika přejde v rámci transformace 21 k vývozu chytré ekonomiky a VVI 04 která nás stojí výzkum a věda několik desítek miliard ročně tak se musí efekt ve zvyšování mezd jistě projevit.
Nechci zde říkat že SRN minimální mzdu 50 000 Kč a naše je 17.500Kc při produktivitě 75 % tak je někde u našich Kapitalistu chyba.
S.

V oblasti sociálních výzev bych pro Piráty viděl 2 základní linky. První linkou je, jaké jsou možnosti zlepšení sociálního postavení současných důchodců. To směřuje k jedinému, a to možnostem valorizací důchodů a sociálních dávek v rámci současných sociálních subsystémů státního rozpočtu. Druhou (dle mě podstatnější a problémově složitější) linkou je, jaké jsou možnosti, resp. podmínky zlepšení sociálního postavení budoucích důchodců oproti těm současným. A to je problematika nepochybně stěžejní vzhledem k základu pirátského elektorátu.

Tito uživatelé poděkovali autorovi MirekS za příspěvek:
Fanuel
Miroslav Štěpánek (alias MirekS)
Fanuel
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 219
Registrován: 03 úno 2012, 18:37
Profese: MISTR
Dal poděkování: 247 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování

Re: Senioři na palubě

Příspěvek od Fanuel »

MirekS píše: 29 bře 2022, 02:13
Fanuel píše: 28 bře 2022, 15:53

No a tady jsem u toho. Základu jak toho a dalších sociálních výzev dosáhnout.

Jistě každý máme určitý pohled na věc a i různé přístupy jsou možné.
Dnes je zde asi 2.81 mil. všech co pobírají nějaký typ příspěvků. Důchodců všeho typu. A asi 2.5 seniorů pobírajíci starobní či pozůstalosti důchod.

Přece není problém zjistit kolik seniorů pobírá doplatky všeho druhu 2022. Hlavně doplatky na bydlení. Či dávku v hmotné nouzi...nebo životní minimum.

T toho nám vyjde na co, by vládní PIRATI se měli v této oblasti zaměřit. A zvýšit si tak během 4 let svůj volební potenciál.

A závěrem se má jedinec snažit skrz své vzdělání ovšem to má taky svoje limity.
Jestliže republika přejde v rámci transformace 21 k vývozu chytré ekonomiky a VVI 04 která nás stojí výzkum a věda několik desítek miliard ročně tak se musí efekt ve zvyšování mezd jistě projevit.
Nechci zde říkat že SRN minimální mzdu 50 000 Kč a naše je 17.500Kc při produktivitě 75 % tak je někde u našich Kapitalistu chyba.
S.

V oblasti sociálních výzev bych pro Piráty viděl 2 základní linky. První linkou je, jaké jsou možnosti zlepšení sociálního postavení současných důchodců. To směřuje k jedinému, a to možnostem valorizací důchodů a sociálních dávek v rámci současných sociálních subsystémů státního rozpočtu. Druhou (dle mě podstatnější a problémově složitější) linkou je, jaké jsou možnosti, resp. podmínky zlepšení sociálního postavení budoucích důchodců oproti těm současným. A to je problematika nepochybně stěžejní vzhledem k základu pirátského elektorátu.

....
Ta první linka je vyřešena. Díky Sobotkově vládě a hlavně Marksove na MPSV..2013...014. Po vyhození Babise z vlády se prosadil zákon o valorizaci důchodů ze zákona. To znamená na růst inflace a spotřební koš seniorů v závislosti na 1/2průměrné mzdy.
Ovšem my senioři vlastně dostaneme dva důchody v roce protože je inflace přes 5% počítáno od června příslušného roku za 5 měsíců. Tedy 2022...2× důchod....2023 taky 2× důchod. Tak to je realita.

K té druhé lince jen podotknu, že bez důchodové reformy náš důchodový systém zkrachuje a nebude na výplatu důchodů pro 30 leté a výše co budou postupně přicházet do důchodového věku. To je taky realita.
Hlavně ta důchodová reforma musí zajistit jak základní příjmové částku tak i procentní % částku na podílu důchodů pro 30 leté...výše.
To znamená změnit % část.....z výdělku a umožnit vzniku státního penzijního fondu. Včetně soukromého za stejných % nákladů na provoz v rozsahu 2% příjmu z kapitalizace.
Stanek

Odpovědět

Zpět na „Senioři na palubě“