Provoz aplikace pro podporu kolektivních rozhodování

Pomozte nám splnit aktuální úkoly nebo se zapojte do našich projektů. Nebo sami navrhněte nějakou užitečnou činnost.
Není potřeba být členem, abyste pomohli.


Moderátoři: Vedoucí centrálních orgánů, Republikové předsednictvo - asistenti, Personální odbor - celý

Uživatelský avatar
osicka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 17
Registrován: 07 srp 2012, 18:53
Profese: IT (ETL) administrátor
Dal poděkování: 9 poděkování
Dostal poděkování: 26 poděkování

Provoz aplikace pro podporu kolektivních rozhodování

Příspěvek od osicka »

Mílé pirátky a piráti,
sleduji, že řešíte, jak naložit s penězi získanými ve volbách. Dovoluji si Vám navrhnout jednu možnost. Hledal jsem, zda existuje nějaká robustní aplikace pro podopru kolektivních rozhodnutí. Moc úspěchu jsem při hledání neměl. Navrhuji, abyste takovou aplikaci postavili a provozovali. Pro pilotní provoz se nabízí interní rozhodování Pirátské strany, a až budete mít jistotu, že je aplikace dostatečně odladěná, můžete ji nabídnout ostatním organizacím. Podle mého názoru by měla být postavena na následujících principech:

- více organizací - uživatel by pomocí jediné aplikace a jediného účtu mohl rozhodovat ve více samosprávných organizacích (profesní či zájmové organizace, odbory, bytová družstva, společenství vlastníků). Seznam členů by si udržovala sama organizace;

- ověřený přístup - přístup do aplikace zajišťuje síť dobrovolníků, kteří jsou vázáni smlouvami k tomu, aby nepodváděli při zřizování přístupových účtů;

- strukturovaná diskuze - každé referendum by bylo členěno na rozpravu k úvodnímu slovu, na výhody a nevýhody jednotlivých návrhů a alternativní návrhy. Každý komentátor by si musel nejdříve rozmyslet, do které rozpravy chce příspěvek zařadit. Tato struktura by napomohla čtenáři k rychlé orientaci v problému, o kterém se rozhoduje. Součástí systému by byly i petice, které na rozdíl od referend může vypsat kdokoliv;

- třídění diskuzních příspěvků - defaultní řazení příslušné rozpravy by mělo být postaveno na základě hodnocení příspěvků (v dnešním pirátském slovníku podle počtu poděkování). Málokdo má dnes chuť a čas pročítat stovky příspěvků, řazení podle počtu hodnocení pomůže běžnému čtenáři rychle vyhledat stěžejní názory;

- oblíbení a ignorovaní komentátoři - příspěvky oblíbených komentátorů by se v diskuzi zobrazovaly na předních místech, příspěvky ignorovaných komentátorů by se uživateli nezobrazovaly vůbec. Zařazení do těchto skupin by si uživatel řídil sám;

- fulltextové filtry - každý uživatel by si mohl nastavit, které výrazy jsou pro něj natolik nepřijatelné, že by si přál nevidět celý příspěvek. Myslím si, že tyto nástroje by čtenáři umožnily zobrazit kvalitnější diskuzní příspěvky. Osobně bych si tam nastavil například výraz "cesta do pekel", který svědčí o argumentační vyprázdněnosti nebo o neschopnosti dopady dále rozvést;

- notifikace - mailem by měly být sdělovány notifikace o vyřazení a zařazení do organizací, informace o novém hlasování, o končícím hlasování (např. 2 dny před koncem hlasování), o vypsání nové varianty (např. při velké podpoře jedné z alternativních variant);

- flexibilní zastupování - představa, že každý bude chtít trávit večery rozhodováním o různých margináliích, je opravdu zcestná. Běžný uživatel by asi jen bral na vědomí maily o tom, že začalo nebo že se blíží ke konci nějaké hlasování. Pokud by ho však hlasování zaujalo, nic by mu nebránilo vyjádřit se v rozpravě anebo zvolit některou z variant. Pro zastupování by měl platit princip, že hlas zastupovaného má vždy přednost před hlasem zástupce. Zastupování by mělo být kaskádové, tzn. hlas zástupce mého zástupce by se započítal jako můj, pokud bych já a můj zástupce nehlasoval. A to by platilo pro všechny další úrovně. A proč flexibilní? Protože mohu kdykoliv svého zástupce změnit, a to na rozdíl od zastupitelské demokracie;

- rozhodný okamžik - je přesně dán a je na konci rozhodování. Každý uživatel může do tohoto okamžiku libovolně měnit svá rozhodnutí či výběr svého zástupce;

- open-source - to pirátům představovat nemusím. :-).

Piráti jsou bezesporu více IT gramotní než zbytek populace. Jsou schopni si vývoj takovéto aplikace pohlídat a postavit ji za co nejmenší peníze. Přímá demokracie je jedním z bodů vašeho programu. Myslím si, že na celonárodní nebo nadnárodní úrovni se aplikace pro internetovou přímou demokracii prosadí až poté, co se osvědčí na menších celcích. Až zkrátka bude běžné, že schůze samospráv budou trvat několik minut a pouze se zde formálně schválí to, co bylo důkladně probráno v internetové aplikaci. Určitě by to umožnilo důkladnější prodiskutování jednotlivých rozhodnutí s úsporou času většiny zúčastněných. Pokud by aplikace byla dobře vypracována, zjednodušila by práci i představitelům těchto organizací. Myslím si, že provozováním této aplikace by pirátům stoupla prestiž a zvýšily se šance na úspěch v dalších volbách.

Těším se na vaše komentáře.

Tomáš Osička
Tito uživatelé poděkovali autorovi osicka za příspěvky (celkem 11):
Libor.Spacek, Ivan.Sirko, Filip.Krska, Pavel.Cisar, Tomas.Klapka, Stanislav.Stipl, Petr.Nemecek, Jakub, Quintus.Fabius.Outsider, krejci, V__
Uživatelský avatar
Ivan.Sirko
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2751
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10373 poděkování
Dostal poděkování: 2644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Provoz aplikace pro podporu kolektivních rozhodování

Příspěvek od Ivan.Sirko »

Dobry začátek ;)

Mám otázkou, mate indicie o elektronické nebo SW implementace teto analýzy, nebo spíše TZ.

Děkují!

Слава Україні! Героям слава! 🇺🇦 ✌️ Podpoř ukrajinskou armádu.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26170
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36934 poděkování
Dostal poděkování: 30069 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Provoz aplikace pro podporu kolektivních rozhodování

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Jelikož CF jako orgán s tímto těžko může něco dělat, dovolím si přesunout do projektů.
Ponechávám odkaz v podatelně CF.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26170
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36934 poděkování
Dostal poděkování: 30069 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Provoz aplikace pro podporu kolektivních rozhodování

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

A Teď věcně - celkově je to dobrý nápad, ale k návrhu provedení mám několik výhrad.
osicka píše: - více organizací - uživatel by pomocí jediné aplikace a jediného účtu mohl rozhodovat ve více samosprávných organizacích (profesní či zájmové organizace, odbory, bytová družstva, společenství vlastníků). Seznam členů by si udržovala sama organizace;
Ano
osicka píše: - ověřený přístup - přístup do aplikace zajišťuje síť dobrovolníků, kteří jsou vázáni smlouvami k tomu, aby nepodváděli při zřizování přístupových účtů;
Ne, respektive ne takto - aplikace by se měla skládat ya dvou částí - Klient, který si každý nosí u sebe a umožňuje mu dle oprávnění a členství ve skupinách hlasovat a vyhlašovat hlasování a Server, který si každá organiyace udržuje u sebe a spravuje v něm seznamy členů, typy a pravidla hlasování pro svou organizaci apod.
Stranou (Ne)placení dobrovolníci pak budou pracovat na vývoji a údržbě aplikací bez jakékoliv návaznosti na jednotlivé organizace a jejich data.
osicka píše: - strukturovaná diskuze, třídění diskuzních příspěvků, oblíbení a ignorovaní komentátoři, fulltextové filtry
Možná - hlasovací bezpečná aplikace je sama o sobě dost náročná, není třeba si to do začátku komplikovat diskuzí.
- notifikace - mailem by měly být sdělovány notifikace o vyřazení a zařazení do organizací, informace o novém hlasování, o končícím hlasování (např. 2 dny před koncem hlasování), o vypsání nové varianty (např. při velké podpoře jedné z alternativních variant);
- Ano, určitě, notifikovat by měla i sama aplikace, případně i přes SMS, pokud jsme toho schopni. Toto by prováděl server organiyace dle jejího nastavení.
flexibilní zastupování
- Možná. Není to nutnou součástí samotné hlasovací aplikace, ale asi bz bzlo možno to dotvořit. Je to samostatná část a je otázkou, jestli bez zavedení diskuze má smysl.
rozhodný okamžik- je přesně dán a je na konci rozhodování. Každý uživatel může do tohoto okamžiku libovolně měnit svá rozhodnutí či výběr svého zástupce;
Ano, samo.
- open-source - to pirátům představovat nemusím. :-).
Jasně :)

Cekově je to o tom se domluvit teď na specifikaci, pak jí doladit ve spolupráci s TO a navrhnout do příštího roku jako placený projekt k vytvoření za ty veřejné peníze.

Za sebe bych přidal další dva požadavky:
Rozšířitelnost - možnost jednoduchého rozšíření server aplikace o vlastní verzi rozhodovacích systémů - hlasovací systémy, volební systémy, napojitelnost vnější databáze členů a skupin. předávání návrhů mezi skupinami (bottom up) apod. Zastupitelské sbory.
Přeložitelnost - veškeré texty aplikace by měli být v samostatných souborech, aby bylo možné je přeložit a rozšířit po světě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
osicka

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 2067
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1584 poděkování
Dostal poděkování: 3193 poděkování

Re: Provoz aplikace pro podporu kolektivních rozhodování

Příspěvek od Stanislav.Stipl »

Zdravím a rovnou nabízím, že bych rád podobný systém realizoval jako diplomovou práci (softwarové inženýrství). Posílám nějaké komentáře.
osicka píše:
- více organizací - uživatel by pomocí jediné aplikace a jediného účtu mohl rozhodovat ve více samosprávných organizacích (profesní či zájmové organizace, odbory, bytová družstva, společenství vlastníků). Seznam členů by si udržovala sama organizace;
Ano
- ověřený přístup - přístup do aplikace zajišťuje síť dobrovolníků, kteří jsou vázáni smlouvami k tomu, aby nepodváděli při zřizování přístupových účtů;
Mám nápad na způsob, jak to snadno a spolehlivě zajistit bez sítě dobrovolníků. Ještě prověřím.
- strukturovaná diskuze - každé referendum by bylo členěno na rozpravu k úvodnímu slovu, na výhody a nevýhody jednotlivých návrhů a alternativní návrhy. Každý komentátor by si musel nejdříve rozmyslet, do které rozpravy chce příspěvek zařadit. Tato struktura by napomohla čtenáři k rychlé orientaci v problému, o kterém se rozhoduje. Součástí systému by byly i petice, které na rozdíl od referend může vypsat kdokoliv;

- třídění diskuzních příspěvků - defaultní řazení příslušné rozpravy by mělo být postaveno na základě hodnocení příspěvků (v dnešním pirátském slovníku podle počtu poděkování). Málokdo má dnes chuť a čas pročítat stovky příspěvků, řazení podle počtu hodnocení pomůže běžnému čtenáři rychle vyhledat stěžejní názory;

- oblíbení a ignorovaní komentátoři - příspěvky oblíbených komentátorů by se v diskuzi zobrazovaly na předních místech, příspěvky ignorovaných komentátorů by se uživateli nezobrazovaly vůbec. Zařazení do těchto skupin by si uživatel řídil sám;

- fulltextové filtry - každý uživatel by si mohl nastavit, které výrazy jsou pro něj natolik nepřijatelné, že by si přál nevidět celý příspěvek. Myslím si, že tyto nástroje by čtenáři umožnily zobrazit kvalitnější diskuzní příspěvky. Osobně bych si tam nastavil například výraz "cesta do pekel", který svědčí o argumentační vyprázdněnosti nebo o neschopnosti dopady dále rozvést;
V základním systému bych se zaměřil zejména na hlasování. Diskuze může probíhat jinde a není k tomu nezbytné ověření. Samozřejmě do budoucna bych s tím počítal. Další vlastnosti jako filtry mohou být rozšíření.
- notifikace - mailem by měly být sdělovány notifikace o vyřazení a zařazení do organizací, informace o novém hlasování, o končícím hlasování (např. 2 dny před koncem hlasování), o vypsání nové varianty (např. při velké podpoře jedné z alternativních variant);

- flexibilní zastupování - představa, že každý bude chtít trávit večery rozhodováním o různých margináliích, je opravdu zcestná. Běžný uživatel by asi jen bral na vědomí maily o tom, že začalo nebo že se blíží ke konci nějaké hlasování. Pokud by ho však hlasování zaujalo, nic by mu nebránilo vyjádřit se v rozpravě anebo zvolit některou z variant. Pro zastupování by měl platit princip, že hlas zastupovaného má vždy přednost před hlasem zástupce. Zastupování by mělo být kaskádové, tzn. hlas zástupce mého zástupce by se započítal jako můj, pokud bych já a můj zástupce nehlasoval. A to by platilo pro všechny další úrovně. A proč flexibilní? Protože mohu kdykoliv svého zástupce změnit, a to na rozdíl od zastupitelské demokracie;

- rozhodný okamžik - je přesně dán a je na konci rozhodování. Každý uživatel může do tohoto okamžiku libovolně měnit svá rozhodnutí či výběr svého zástupce;

- open-source - to pirátům představovat nemusím. :-).
Souhlas. Flexibilní zastupování bych nechal na volbě toho, kdo hlasování zadává. Připomínky od Vojty také podporuji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvky (celkem 8):
Ivan.Sirko, Vojtech.Pikal, Petr.Bajgar, Petr.Nemecek, osicka, Jakub.Michalek, Libor.Spacek, V__

test

Uživatelský avatar
osicka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 17
Registrován: 07 srp 2012, 18:53
Profese: IT (ETL) administrátor
Dal poděkování: 9 poděkování
Dostal poděkování: 26 poděkování

Re: Provoz aplikace pro podporu kolektivních rozhodování

Příspěvek od osicka »

Ivan Sirko píše:Dobry začátek ;)

Mám otázkou, mate indicie o elektronické nebo SW implementace teto analýzy, nebo spíše TZ.

Děkují!
Moc nechápu otázku, zda někdo něco podobného už nevyvíjí? Nic moc jsem nenašel. Hledal jsem na http://metagovernment.org/wiki/Active_projects. S českou lokalizací tam spolehlivě není nic.
Tito uživatelé poděkovali autorovi osicka za příspěvek:
Ivan.Sirko
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7962
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15006 poděkování
Dostal poděkování: 8366 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Provoz aplikace pro podporu kolektivních rozhodování

Příspěvek od Ondrej.Profant »

https://github.com/pirati-cz ehm.. od začátku se s něčím podobným počítá.

Otázka je spíš to, zda do toho chceme nalít peníze a kolik. Obávám se, že dobrý projekt si bude žádat slušné zdroje. No a nebo vymyslet nějaký chytrý crowdfunding

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
osicka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 17
Registrován: 07 srp 2012, 18:53
Profese: IT (ETL) administrátor
Dal poděkování: 9 poděkování
Dostal poděkování: 26 poděkování

Re: Provoz aplikace pro podporu kolektivních rozhodování

Příspěvek od osicka »

Ondrej Profant píše:https://github.com/pirati-cz ehm.. od začátku se s něčím podobným počítá.
Pokud jsem to dobře pochopil tak tam jsou zdrojáky pro některé z pirátských stránek. Hotovou univerzální hlasovací aplikaci jsem tam nenašel. Chápu to dobře?
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7962
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15006 poděkování
Dostal poděkování: 8366 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Provoz aplikace pro podporu kolektivních rozhodování

Příspěvek od Ondrej.Profant »

osicka píše:
Ondrej Profant píše:https://github.com/pirati-cz ehm.. od začátku se s něčím podobným počítá.
Pokud jsem to dobře pochopil tak tam jsou zdrojáky pro některé z pirátských stránek. Hotovou univerzální hlasovací aplikaci jsem tam nenašel. Chápu to dobře?
Je tam vývoj. Vývoj samozřejmě začíná specifikací a výběrem technologii. Hotové projekty nejsou, protože je málo lidí a málo času.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvek:
osicka

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
osicka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 17
Registrován: 07 srp 2012, 18:53
Profese: IT (ETL) administrátor
Dal poděkování: 9 poděkování
Dostal poděkování: 26 poděkování

Re: Provoz aplikace pro podporu kolektivních rozhodování

Příspěvek od osicka »

Ještě jednou děkuji za příspěvky.

Nejdříve - zda by rozpravy měly být součástí aplikace. Podle mého názoru měly. Důvodem je "lenost" uživatelů při vyhledávání komentářů. Ruku na srdce, kdo si ve volbách přečetl programy a komentáře alespoň třech politických stran? Všelijakých komentářů je plný internet, v dnešním information jamu je opravdu těžké se zorientovat a vyhledat ty komentáře, co se vztahují k příslušnému rozhodnutí.
U komentářů je nezbytně nutné, aby byly autorizovány. Je rozdíl, když určitou věc pronáší odborový šéf, statistik nebo anonym s aliasem, který si sám určí. Dnes je dost pracné komentáře vůbec dohledat natožpak s nimi racionálně pracovat. Chybí mi tady nástoroj který by mi pomohl lépe posoudit, kdo a co nám říká, jaká je jeho motivace i osobnostní předpoklady.
Vytvoření takovéhoto nástroje je náročné, souhlasím. Navrhuji s integrací diskuzního nástroje počítat třeba v dalších fázích. Anebo případné výběrové řízení vypsat variantně - cena s diskuzí a cena bez diskuze. Možná by se to dalo postavit za levno, to netuším.

Prosím o podrobnější popis alternativního ověřování uživatelů. Moc si to nedovedu představit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi osicka za příspěvky (celkem 3):
Stanislav.Stipl, Libor.Spacek, V__
Odpovědět

Zpět na „Úkoly a projekty“