Přímá demokracie ano či ne a jak

[jzvc]

pustíš člověka do volební místnosti jen s jedním volebním lístkem a zkontroluješ, že si nevzal jiný. Obojí lze.

Nelze, v kazdy rozumny volebni mistnosti mas za plentou dostupnou kompletni sadu hlasovacich listku.

Základní pojistkou nezneužitelnosti voleb je obálka, plenta a urna pod kontinuálním dohledem veřejnosti.

a to jde zabezpecit lepe elektronickyma volbama

Dokaz to, ne plky, argumenty a ja ti dokazu opak.

Ano, ta moznost hlasovat o dva,tri dny pozdeji "rucne" je zatim nejlepsi, co me taky napadlo

Obavam se, ze michas dve veci, rozhodne nelze zajistit anonymitu hlasu vs moznost si dojit odhlasovat jinak papirove. A neverim tomu ze u nich je to jinak.

---
Jednoduse plati fakt, ze elektronicke volby/hlasovani nemuzou v zadnem pripade dosahnout parametru klasiky.
1) problem s anonymitou
2) problem s hlasovanim osobne
3) problem s prepocitatelnosti

Lze vyresit jednotlive body, ale nikdy ne spolecne. Napr pokud zajistim anonymitu, tak nelze elektronicke hlasovani prepocitat - jednoduse neni co. Pokud zajistim overitelnost (kazdej si muze zkontrolovat svuj hlas), pak to nelze udelat anonymni.

[Anonym101]

listky se nahazou do urny, zapeceti a ta se uz niiiikdy neotevre. zadna kontrola verejnosti, jen tech straniku co tam doplnujou ty duchodce:)

To samozřejmě není ideální, ale zapomínáš na nejdůležitější komponentu toho, a to je přítomnost BEHEM voleb, tedy dohlížení na regulérnost AKTU hlasovani. Tam by si stareckove asi neceho podezreleho vsimli i bez nzalosti powepointu

jediny co muzou hlidat je obcanka a ze nejdou dva lidi za jednu plentu. ze pred vchodem nekdo kontroluje ze si volic nebere novou sadu listku uz neohlidaj, ze se hlasy muzou zapsat do vysledku taky ne, ze se pres noc muze vymenit urna taky ne ... no formalne hlidat AKT hlasovani je pekne, ale kontrola verejnosti to neni

Ano, ta moznost hlasovat o dva,tri dny pozdeji "rucne" je zatim nejlepsi, co me taky napadlo.

bych cekal zes to spis cetl

[Anonym101]

Základní pojistkou nezneužitelnosti voleb je obálka, plenta a urna pod kontinuálním dohledem veřejnosti.

a to jde zabezpecit lepe elektronickyma volbama

Dokaz to, ne plky, argumenty a ja ti dokazu opak.

kdyz se napriklad pouzije protokol Nurmi, Salomaa a Santean
nekde se zpristupni seznam vsech identifikatoru a hlasu zasifrovanych verejnyma klicema volicu, tak si kazdej muze skontrolovat jestli je tam jeho hlas

[Roman.Kucera]

jediny co muzou hlidat je obcanka a ze nejdou dva lidi za jednu plentu. ze pred vchodem nekdo kontroluje ze si volic nebere novou sadu listku uz neohlidaj, ze se hlasy muzou zapsat do vysledku taky ne, ze se pres noc muze vymenit urna taky ne ... no formalne hlidat AKT hlasovani je pekne, ale kontrola verejnosti to neni

Pokud je povinná účast za plentou, tak má prostě smůlu. Volební komise je zástupcce veřejnosti, je to veřejná kontrola, nic lepšího nikdo nevymyslel a pokud jsou v ní neschopní lidi, nejde to ošetřit. Neschopní lidi jsou schopni zničit cokoliv a řešit to jde jedině sterilizací, eugenikou a klonováním mě samotného do všech funkcí.

bych cekal zes to spis cetl

Jo, když jsem to probírali asi tak před rokem.

[Luky]

jzvc: jo rozumím, ale předpokládám, že člověk s volebním právem je dospělý proto například kontrola od rodičů by nebyla v takové míře aby měla vliv na výsledek a možnost volby z domova by byla na vyžádání. Nicméně dalo by se to řešit tak, že by si člověk (třeba za malý poplatek) mohl nechat vygenerovat funkční neplatnou volební průkazku a tím by se vyřešilo nějaké donucování, ale i přeprodej volebních hlasů, protože kupující by si nemohl ověřit platnost.

Petr Vileta: registrovat si IP, před tim než mohu z domova hlasovat, když spousta lidí má privátní nebo dynamickou adresu, je podle mě tak velká komplikace pro lidi, že by se ten systém nechytl.

Vit Hnilica: 'kdyz se napriklad pouzije protokol Nurmi, Salomaa a Santean
nekde se zpristupni seznam vsech identifikatoru a hlasu zasifrovanych verejnyma klicema volicu, tak si kazdej muze skontrolovat jestli je tam jeho hlas' to se mi líbí, ale znemožnilo by to funkci, kterou sem popsal jzvcovi.

[Roman.Kucera]

Já teda hlavně nechápu přínos takového řešení. Odbourat klasickou volbu nelze, a tohle k tomu přidá další náklady a bezpečnostní rizika. Proč?????

[Luky]

Roman Kucera: tím, že by to v dlouhém období nahradilo volbu klasickou, by se tim umožnilo volit přímo a častěji o méně podstatných věcech a umožnila by se odvolatelnost politiků nebo změnu svých hlasů při zachování anonymity a otevřelo by to dveře pro spoustu dalších možností. Navíc by se nespotřebovalo takové spousty papíru.

[Roman.Kucera]

V dlouhém období ano, ale v horisontu několika let je to spis komplikace. Rozhodně to nejde udělat stylem, který kdysi proklamovali VeVerky, tím můžeme tento způsob podílení na řízení společnosti zcela zdiskreditovat.
Nechal bych to v rovině dlouhodobých cílů.
Přímá volba a odvolatelnost se dá dobře realisovat i bez internetu.

Úloha internetu je totiž jiná. Internet nemá suplovat klasickou, lety prověřenou formu voleb a referend. Internetem nemá občan politika volit (jakožto ústavněprávní úkon), ale neustále veřejně kontrolovat a pomocí internetu se angažovat, sdružovat, informovat. To totiž k pročištění veřejného prostoru bohatě stačí

[Vaclav.Malek]

Nevím nad čím se tady bavíte, jediné "nejlepší" řešení je kombinace hlasování ve volební místnosti spolu s elektronickým systémem (rozhodně žádné hlasování doma u kompů). Všechna ostatní řešení jsou jen horší.

[Luky]

Roman Kucera: 'Přímá volba a odvolatelnost se dá dobře realisovat i bez internetu'

Pokuď je volba anonymní tak si moc nedovedu představit jak by člověk svůj hlas odvolal nebo změnil bez použití počítače, někam chodit by se mohlo, ale ty kontaktní místa by stejně musely být připojeny k internetu.

Vaclav Malek: 'rozhodně žádné hlasování doma u kompů'

Proč ne, pokuď je možnost zajistit anonymitu a bezpečnost.. neříkam, že se to musí hned zavádět, ale podle mě do budoucna k tomu stejně dojde a záleží jen na vás jestli se toho chopíte nebo to bude zařizovat soukromá firma z výběrovýho řízení.

Nebo jestli se čeká až se to zavede a ověří někde v zahraničí a pak se řešení k nám jen zkopíruje, tak s tím nemám problém.

navíc to nezpochybňuje 'jediné "nejlepší" řešení je kombinace hlasování ve volební místnosti spolu s elektronickým systémem' pouze ho doplňuje