Re: Přímá demokracie ano či ne a jak
Napsal: 15 led 2012, 00:58
jop, ve volebni komisi jsem bylRoman Kucera píše:Urna samozřejmě pod veřejnou kontrolou je, proto taky nejde, aby někdo kontroloval, jak kdo hlasuje. Byls někdy u voleb?
Fórum Pirátské strany
Internet je naše moře!
https://forum.pirati.cz/
Přímá demokracie ano či ne a jak
Stránka 5 z 26
Re: Přímá demokracie ano či ne a jak
Napsal: 15 led 2012, 01:04
Kopírování bylo a je protizákonný furt. čím to asi je, že dřív se kopírovalo stokrát míň než dnes? Zamysli se. Protože dnes se kopíruje přes internet, protože je to SNADNÝ. Zákon tomu nezabrání.
To samý volby a kupčení s hlasy. Protizákonný to je, přesto se kupčí, i když to není snadný. A vy to chcete stokrát usnadnit. Říkám to od začátku, vy vždycky přijdete s nějakým argumentem úplně mimo.
U kopírování jde prostě říct, že změníme zákon, aby byl v souladu s realitou. A vy chcete u voleb udělat přesný opak. Umožnit novou realitu a nějakým zákonem si myslet, že k ní nebude docházet. To mi rozhodně nepřipadá jako Pirátské.
To samý volby a kupčení s hlasy. Protizákonný to je, přesto se kupčí, i když to není snadný. A vy to chcete stokrát usnadnit. Říkám to od začátku, vy vždycky přijdete s nějakým argumentem úplně mimo.
U kopírování jde prostě říct, že změníme zákon, aby byl v souladu s realitou. A vy chcete u voleb udělat přesný opak. Umožnit novou realitu a nějakým zákonem si myslet, že k ní nebude docházet. To mi rozhodně nepřipadá jako Pirátské.
Re: Přímá demokracie ano či ne a jak
Napsal: 15 led 2012, 01:08
A pochopils, co máš dělat? K čemu tam jsi, a proč ta komise existuje? Jestli ano, proč tady tvrdíš něco jiného?Vit Hnilica píše:jop, ve volebni komisi jsem bylRoman Kucera píše:Urna samozřejmě pod veřejnou kontrolou je, proto taky nejde, aby někdo kontroloval, jak kdo hlasuje. Byls někdy u voleb?
Re: Přímá demokracie ano či ne a jak
Napsal: 15 led 2012, 01:09
Ptal ses co zabrání tomu udělat veřejné sezení na kterém voliči odvolí.
V Estonsku jsou elektronické volby 3 dny před fyzickými. To vyloučí řadu tvých dalších argumentů (poslání el hlasu 5 minut před limitem). Pokud to bude nezákonné bude výhodnější nachytat jinou stranu, jak si kupuje voliče, než potenciální zisk z koupených hlasů.
navíc nevím o kupčení s hlasy v parlamentních volbách
V Estonsku jsou elektronické volby 3 dny před fyzickými. To vyloučí řadu tvých dalších argumentů (poslání el hlasu 5 minut před limitem). Pokud to bude nezákonné bude výhodnější nachytat jinou stranu, jak si kupuje voliče, než potenciální zisk z koupených hlasů.
navíc nevím o kupčení s hlasy v parlamentních volbách
Re: Přímá demokracie ano či ne a jak
Napsal: 15 led 2012, 01:25
To má dva aspekty, proč Estonsko nejde srovnávat s českem.Mikulas Ferjencik píše: V Estonsku jsou elektronické volby 3 dny před fyzickými. To vyloučí řadu tvých dalších argumentů (poslání el hlasu 5 minut před limitem). Pokud to bude nezákonné bude výhodnější nachytat jinou stranu, jak si kupuje voliče, než potenciální zisk z koupených hlasů.
1. Dlouhodobě se zabývám ochcáváním systémů a narodními specifiky. A je světově uznávaným fakterm, že češi jsou v tomto nejlepší na světě, kdežto Skandinávci a Estonci jsou v tomto úplně na chvostu - teď to neber jako pejorativní fakt, ale jako urření pořadí dle zadaného kritéria. V Estonsku není žádná sociálně vyloučená minorita jako u nás Cikání, jsou tam Rusové, kteří se ovšem sociálně vyloučit nenechají
A jako pozůstatek bolševismu je tam silně vyvinutá byrokracie a smysl pro disciplínu a je to policejní stát, i když někdo to tam možná necítí ( a v USA to taky hodně lidí nevnímá)2. Politická situace v Estonsku není zdaleka tak prohnilá jako tady, lidí tam k volbám chodí a volí. Tam strany ještě prosazují programy, na jako tady, kde program je jen divadýlko a jde jen o dojení státu.
Tím pádem tam mají uvědomnělé voliče, kdežto zde je masa lidí, kteří se cítí politikou a volbami spíš obtěžováni. Proto je ochota prodat hlas v estonsku obecně nižší než tady.
( V Estonsku jsem byl nejméně 10x v průbehu posledních 10 let)
Ano, je to fenomén poslední doby, kdy se o tom píše. Ale můj kamarád z Mostu, dobře informovaný, mi už začátkem milénia popisoval, co se před volbama děje v Chánově a Janově. Já mu to tenkrát nevěřil. Ale je to fakt ještě horší, než si myslíte.Mikulas Ferjencik píše: navíc nevím o kupčení s hlasy v parlamentních volbách
Re: Přímá demokracie ano či ne a jak
Napsal: 15 led 2012, 01:27
můžeš sem postnout nějaké volební výsledky z chánova či Janova?
Re: Přímá demokracie ano či ne a jak
Napsal: 15 led 2012, 01:36
Roji, uznavam tvoje znalosti v ochcavani elektronickych systemu, snad je to dokonce tvoje povolani (u hernich systemu), ale snaz se byt pozitivni a hledej, jak to udelat, aby to ochcat neslo. 
Jak pise Miki, v tom Estonsku to delaji tim, ze el. volby jsou driv, nez volby klasicke. Navic me napada, ze kdyz uz jsme my, obyvatele CR, takovi experti na podvadeni, tak ze i ten podplaceny volic muze podvest toho, kdo ho podplatil. Tedy vezme penize, slibi hlas a pak pujde domu a odhlasuje jinak, pripadne odhlasuje elektronicky podle dohody, ale pak pujde hlasovat jeste k urne. Ze by chodili uplacejici "kontrolori" primo po bytech, to asi nehrozi, na to by se rychle prislo, jako se na to prislo v Krupce. Sice si nekdo muze usporadat nejake hromadne voleni v pronajatem sale, ale to by take vzbudilo pozornost a navic by podle IP slo zjistit, ze z jedne IP hlasovalo treba 100 lidi.
V souvislosti s tim me napada, ze by se muselo nejak osetrit, aby z jedne IP nemohl hlasovat prilis velky pocet lidi, napr. z IP Boleslavske automobilky. Proste z firemniho internetu to neni dovoleno a bude to automaticky povazovano za neplatne hlasovani. Pokud by nekdo chtel hlasovani ze sve IP umoznit vice lidem, musel by IP predem registrovat u ministerstva, napr. hotely, nebo i ta Boleslav. Otazka je, jak jsou dnes pouzivany IP u malych provideru, o tom nemam prehled. Jestli treba obecni internet v Horni Lhote ma jen jedinou IP. No i kdyz to by starosta mel vedet a mohl by to zaregistrovat s tim, ze v obci ma 150 registrovanych volicu a tedy muze prijit neco kolem 150 hlasu (plus, minus, kdyby prijelo hlasovat par pribuznych).
Proste si myslim, ze pri dobre vuli by slo volebni zakon nejak upravit a doplnit tam rozumne podminky, zamezujici kupovani hlasu.
Jak pise Miki, v tom Estonsku to delaji tim, ze el. volby jsou driv, nez volby klasicke. Navic me napada, ze kdyz uz jsme my, obyvatele CR, takovi experti na podvadeni, tak ze i ten podplaceny volic muze podvest toho, kdo ho podplatil. Tedy vezme penize, slibi hlas a pak pujde domu a odhlasuje jinak, pripadne odhlasuje elektronicky podle dohody, ale pak pujde hlasovat jeste k urne. Ze by chodili uplacejici "kontrolori" primo po bytech, to asi nehrozi, na to by se rychle prislo, jako se na to prislo v Krupce. Sice si nekdo muze usporadat nejake hromadne voleni v pronajatem sale, ale to by take vzbudilo pozornost a navic by podle IP slo zjistit, ze z jedne IP hlasovalo treba 100 lidi.
V souvislosti s tim me napada, ze by se muselo nejak osetrit, aby z jedne IP nemohl hlasovat prilis velky pocet lidi, napr. z IP Boleslavske automobilky. Proste z firemniho internetu to neni dovoleno a bude to automaticky povazovano za neplatne hlasovani. Pokud by nekdo chtel hlasovani ze sve IP umoznit vice lidem, musel by IP predem registrovat u ministerstva, napr. hotely, nebo i ta Boleslav. Otazka je, jak jsou dnes pouzivany IP u malych provideru, o tom nemam prehled. Jestli treba obecni internet v Horni Lhote ma jen jedinou IP. No i kdyz to by starosta mel vedet a mohl by to zaregistrovat s tim, ze v obci ma 150 registrovanych volicu a tedy muze prijit neco kolem 150 hlasu (plus, minus, kdyby prijelo hlasovat par pribuznych).
Proste si myslim, ze pri dobre vuli by slo volebni zakon nejak upravit a doplnit tam rozumne podminky, zamezujici kupovani hlasu.
Re: Přímá demokracie ano či ne a jak
Napsal: 15 led 2012, 01:37
presvedcilo me ze to nefunguje tak jak to vypadaRoman Kucera píše:A pochopils, co máš dělat? K čemu tam jsi, a proč ta komise existuje? Jestli ano, proč tady tvrdíš něco jiného?Vit Hnilica píše:jop, ve volebni komisi jsem bylRoman Kucera píše:Urna samozřejmě pod veřejnou kontrolou je, proto taky nejde, aby někdo kontroloval, jak kdo hlasuje. Byls někdy u voleb?
podrobneji:
stareckove tam neco scitaj a diktujou tomu kdo umi s pocitacem. ten si tam neco nadatli, vytiskne, da podepsat predsedovi a zastupci. listky se nahazou do urny, zapeceti a ta se uz niiiikdy neotevre. zadna kontrola verejnosti, jen tech straniku co tam doplnujou ty duchodce:)
docela zajimavej je fakt, ze sovetske estonsko ma uvedomele obcany a u nas je to na nekolik generaci. cim si to vysvetlujes? demokratickou historii estonska?Roman Kucera píše:Tím pádem tam mají uvědomnělé voliče, kdežto zde je masa lidí, kteří se cítí politikou a volbami spíš obtěžováni. Proto je ochota prodat hlas v estonsku obecně nižší než tady.
Re: Přímá demokracie ano či ne a jak
Napsal: 15 led 2012, 02:13
Ježiš kluci, je toho moc.
Ano, ta moznost hlasovat o dva,tri dny pozdeji "rucne" je zatim nejlepsi, co me taky napadlo.
Mozna by to "investory" odradilo, s tím, že prijde nekdo jiný a preplatí je u urny. Ale spis si myslim, ze budou mit podchyceny komplexne cele regiony pro oba zpusoby voleni, ten elektronicky jen rozsiri jejich moznosti, a to znacne. Pac bude dost volicu, kteri budou ochotni zahlasovat elektronicky, ale k mechanickym by jim to nestalo za to. Mozna to jen snzi ceny hlasu, ale i to je obrovske negativum.
Miki, jsou to uz starsi volby a nejvic se tam angazoval Foldyna a jeste jedno jmeno, to si nepamatuju.
To samozřejmě není ideální, ale zapomínáš na nejdůležitější komponentu toho, a to je přítomnost BEHEM voleb, tedy dohlížení na regulérnost AKTU hlasovani. Tam by si stareckove asi neceho podezreleho vsimli i bez nzalosti powepointulistky se nahazou do urny, zapeceti a ta se uz niiiikdy neotevre. zadna kontrola verejnosti, jen tech straniku co tam doplnujou ty duchodce:)
Osvobodili se od sovetske tyranie (rusaci se je snazili vyhladit jako narod), cili to JSOU VLASTENCI az v jistym zpusobem nackove, maji obrovsky silny pocit sounalezitosti. (Cesi sou od prirody kolaboranti a oportunisti). Krome toho se dobrovolne stavaji jakousi finskou kolonii, Finsko tam ma rozhodujici kulturni i ekonomicky vliv. A Finove jsou narodem Mirku Dusinu, jen ty nejhorsi bychom mohli povazovat za Jarky Metelky.docela zajimavej je fakt, ze sovetske estonsko ma uvedomele obcany a u nas je to na nekolik generaci. cim si to vysvetlujes? demokratickou historii estonska?
Ano, ta moznost hlasovat o dva,tri dny pozdeji "rucne" je zatim nejlepsi, co me taky napadlo.
Mozna by to "investory" odradilo, s tím, že prijde nekdo jiný a preplatí je u urny. Ale spis si myslim, ze budou mit podchyceny komplexne cele regiony pro oba zpusoby voleni, ten elektronicky jen rozsiri jejich moznosti, a to znacne. Pac bude dost volicu, kteri budou ochotni zahlasovat elektronicky, ale k mechanickym by jim to nestalo za to. Mozna to jen snzi ceny hlasu, ale i to je obrovske negativum.
Miki, jsou to uz starsi volby a nejvic se tam angazoval Foldyna a jeste jedno jmeno, to si nepamatuju.
Re: Přímá demokracie ano či ne a jak
Napsal: 15 led 2012, 02:14
Roman Kucera píše:Ježiš kluci, je toho moc.To samozřejmě není ideální, ale zapomínáš na nejdůležitější komponentu toho, a to je přítomnost BEHEM voleb, tedy dohlížení na regulérnost AKTU hlasovani. Tam by si stareckove asi neceho podezreleho vsimli i bez nzalosti powepointulistky se nahazou do urny, zapeceti a ta se uz niiiikdy neotevre. zadna kontrola verejnosti, jen tech straniku co tam doplnujou ty duchodce:)
Osvobodili se od sovetske tyranie (rusaci se je snazili vyhladit jako narod), cili to JSOU VLASTENCI az v jistym zpusobem nackove, maji obrovsky silny pocit sounalezitosti. (Cesi sou od prirody kolaboranti a oportunisti). Krome toho se dobrovolne stavaji jakousi finskou kolonii, Finsko tam ma rozhodujici kulturni i ekonomicky vliv. A Finove jsou narodem Mirku Dusinu, jen ty nejhorsi bychom mohli povazovat za Jarky Metelky.docela zajimavej je fakt, ze sovetske estonsko ma uvedomele obcany a u nas je to na nekolik generaci. cim si to vysvetlujes? demokratickou historii estonska?
Ano, ta moznost hlasovat o dva,tri dny pozdeji "rucne" je zatim nejlepsi, co me taky napadlo.
Mozna by to "investory" odradilo, s tím, že prijde nekdo jiný a preplatí je u urny. Ale spis si myslim, ze budou mit podchyceny komplexne cele regiony pro oba zpusoby voleni, ten elektronicky jen rozsiri jejich moznosti, a to znacne. Pac bude dost volicu, kteri budou ochotni zahlasovat elektronicky, ale k mechanickym by jim to nestalo za to. Mozna to jen snzi ceny hlasu, ale i to je obrovske negativum.
Miki, jsou to uz starsi volby a nejvic se tam angazoval Foldyna a jeste jedno jmeno, to si nepamatuju.