Přímá demokracie ano či ne a jak

[Roman.Kucera]

Něco málo je tady:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Zm%C4%9Bna ... _roce_2000
a víc tady:
http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/me ... na_mandaty

[Josef.Kadlecek]

Jo, dělitel. Akorát není řečený základ - tedy dělenec (anebo neumím číst mezi řádky - už ze mě tenhle komunistický syndrom asi vyprchal). Dík za snahu, ale tohle je matematika už jen pro papaláše a tu já ke svému řemeslu nepotřebuju. Já su pozemšťan. Téma pro workshop???

[Ondrej_Marek]

na těch odkazech je to popsáno pěkně a jednoduše.. strana A, B, C, každá má 3 kandidáty
A obdrží 3 000 hlasů (1000 voličů, 3 hlasy za každého protože má 3 kandidáty)
B obdrží 5 000
C obdrží 4 000

řada dělitelů 2,3,4 atd (podle počtu kandidátů)

udělá se seznam do kterého se postupně přidává zisk A děleno prvním dělitelem, zisk B prvním dělitelem, C prvním dělitelem, A druhým dělitelem, B druhým, C druhým, A třetím, B třetím, C třetím
ten seznam bude vypadat něco jako

A 1500
B 2500
C 2000
A 1000
B 1666
C 1333
A 777
B 1250
C 1000

setřídí se to podle toho čísla, vybírají se 4 mandáty

B 2500
C 2000
B 1666
A 1500
===========
C 1333
B 1250
A 1000
C 1000
A 777


2 pro B po jednom pro C a A

tím se ale dostáváme offtopic

[Jan.Novak]

Ony poměrné volební systémy jsou asi nejsložitější a asi by se hodilo řešit je i jinde, než v přímé demokracii (mimochodem je to protimluv, vysloveně přímá demokracie jaksi nemá volené zástupce my jsme pro polopřímou se silným příklonem k deliberativní demokracii ). Vzhledem k tomu, že se tím stejně chtě nechtě budu muset zabývat, tak zde slavnostně slibuji, že do konce tohodle měsíce založím vlákno kde se pokusím to nejdůležitější na poměrných volebních systémech vysvětlit, včetně těch D´hondtů, dělitelů, Koudelků, Hagenach-bischopů a podobně.

[Jakub.Nepejchal]

Ony poměrné volební systémy jsou asi nejsložitější a asi by se hodilo řešit je i jinde, než v přímé demokracii (mimochodem je to protimluv, vysloveně přímá demokracie jaksi nemá volené zástupce my jsme pro polopřímou se silným příklonem k deliberativní demokracii ). Vzhledem k tomu, že se tím stejně chtě nechtě budu muset zabývat, tak zde slavnostně slibuji, že do konce tohodle měsíce založím vlákno kde se pokusím to nejdůležitější na poměrných volebních systémech vysvětlit, včetně těch D´hondtů, dělitelů, Koudelků, Hagenach-bischopů a podobně.

Mohl bys sem prosím hodit odkaz na to slibované vlákno?

[Libor.Spacek]

Zaprvé, debaty o tom jak podvádět jsou mimo mísu. Teoreticky vzato tě může kdokoliv jakkoliv uplatit či jinak "přesvědčit" udělat víceméně cokoliv, pokud jsi svolný, a volby v tom nejsou a nikdy nebudou žádná vyjímka. Stejně, nač draze a složitě podplácet, když to u nás funguje za koblihu? Tudíž ovlivňování není žádný argument specificky proti přímé demokracii. Naopak, přímá demokracie má tu výhodu, že nestačí podplatit jen jednou, aby si potom dotyčný zastupitel mohl všechno sám rozhodovat po několik let. Přímá demokracie významně znesnadňuje/prodražuje podplácení o každém jednotlivém rozhodnutí.

Zadruhé, demokracie možná nějaká byla, ale už není, jak prokázalo nedávné řecké referendum. Na peníze se prý nevztahuje, ale všechno je o penězích. Takže bychom spíš nežli mechanismy rozhodování asi spíš měli řešit jestli a jak zaručit jejich respektování.

[Jakub.Nepejchal]

bump

[Pavel.Mendl]

bump

Zanedlouho mě již nespatříte a zanedlouho mě opět uzříte.

Dlouho jsem se tomuto vláknu nevěnoval ale jsem opět zde. I v souvislosti s děním okolo imigrantů vnímám akutní potřebu evokovat vytvoření a zprovoznění nějakého funkčního systému kooperativní tvorby dokumentů zahrnujícího možnost hlasování (ála like/dislike) o dílčích variantách a komentování důvodů pro tu-kterou změnu a jeho nasazení pro tvorbu zásadních stranických dokumentů a prohlášení. Nepracuje už na tom náhodou uvnitř strany někdo (hmmm, doufám, že by tohle vlákno sledoval...)?

[Simona.Skorepova]

U Pirátů bych bod zrušila, protože v podstatě už v praxi neexistuje.

[Pavel.Mendl]

U Pirátů bych bod zrušila, protože v podstatě už v praxi neexistuje.

Neměla by se naopak uvést praxe do souladu s programem strany ? Nebo už začínáme být "jako oni" ?

Takhle to zní anekdoticky, ale prakticky veškeří noví voliči (a/nebo lidé, kteří se o stranu alespoň začali zajímat), které jsem přivedl, mě vzali vážně právě kvůli tomuto bodu. Pokud by "padl" i de iure, musel bych (z důvodu svědomí a fair play) jim říct, že už nemohu tento aspekt strany garantovat, což bych dělal strašně strašně nerad!!!

Momentálně se toho odehrává strašně moc a já mám velmi málo času se tomu věnovat, ale vyhodnotil jsem situaci tak, že budu muset (v zájmu přežití - nejen - strany). Proto tu ostatně začínám být znovu aktivní. Pokud dostanu (a nebo i nedostanu) během příštího týdne některé vyžádané reakce, publikuji na toto téma širší zamyšlení (buď sem, nebo sem dám alespoň odkaz).