Fórum Pirátské strany

http://aktualne.centrum.cz/domaci/regio ... ?id=680220

Hlasy se kupovaly dál. Viděli jsme to na vlastní oči
Radek Nohl
13:50 | 16.10.2010

jzvc píše:2Luky: Kdybys sledoval nekolik zdejsich diskusi tak vis, ze elektronicke volby sebou nesou konflikt dvou principu - volby anonymni (to zajistit technicky lze) a volby osobni - a to zajistit v pripade volby z domova... jednoduse nelze. Jedoduse ti nabidnu kilo za tvuj volebni kupon a muzu si odhlasovat co chci (a nemam problem s pirpadnou kontrolou). Pripadne ti muzu stat za zadama a pohlidat si te.

Otazka zni, zda doba nepokrocila dostatecne na to, aby bylo mozne se napriklad anonymity vzdat.

Jak uz jsem psal v nejake jine diskuzi k tomuto tematu, kdyz mohu manipulovat se svymi penezi z domova a identitu prokazovat jen heslem nebo pres SMS potvrzeni, tak proc by to u voleb melo byt jinak? Jaky rozdil je, jestli me nekdo prinuti poslat mych 100 tisic na jeho ucet na Kajmanech, nebo odevzdat muj jeden hlas Delnicke strane?

Navic take nekdo pripominal, ze by to slo osetrit tak, ze takto donuceny clovek pujde hlasovat s papirem k urne a tento jeho hlas by jeho predchozi elektronicke hlasovani zneplatnil.

V nekolika statech uz nejakou formu elektronickeho hlasovani maji, tak by to melo jit i u nas.

A jak už se zde psalo, Estonsko nelze s českem srovnávat ani zbla, prostě VÚBEC.
Co zabrání nákupčímu hlasů udělat sezení s voliči 10 minut před koncem doby, nechat je hlasovat před jeho očima a zaplatit každímu z hlas? NIC!!!! Dnes tomu částečně brání plenta a obálka, a jak vidíš, ani TO NESTAČÍ
A myslet si, že ty tisíce cikánů poběží s prachama domů, aby narychlo zvolily někoho jiného, je myšlenka hodná Kristýny Kočí.

mam z tebe pocit, ze bys nejradsi chtel aby cesky clovek nevolil vubec

Mezi demokrací koupenou a mezi totalitou nevidím rozdíl. Ty jo? jakej?

ale dyt koupena demokracie je momentalni stav (at uz stovka je na jidlo ci cigara a nebo zaplava reklam)

EDIT: tak me napada ze delame vlastne vsechno blbe
obchazet volebni mistnosti a kontrolovat jak kdo hlasoval se muze i ted, obchazeni domacnosti a kontrolovat jak kdo hlasoval u pocitace hrozi. jedine reseni je tedy sebrat volebni pravo vsem a umoznit hlasovat jen stranikum, protoze ti jedini hlasujou rozumem (gratuluju KSCM k drtivemu viteztvi)

Vit Hnilica píše:ale dyt koupena demokracie je momentalni stav (at uz stovka je na jidlo ci cigara a nebo zaplava reklam)

Stovka na jídlo je koupený hlas, reklama není koupený hlas.

Vit Hnilica píše:obchazet volebni mistnosti a kontrolovat jak kdo hlasoval se muze i ted

Nemůže

Vit Hnilica píše:obchazeni domacnosti a kontrolovat jak kdo hlasoval u pocitace hrozi.

jak?

Vit Hnilica píše:Jedine reseni je tedy sebrat volebni pravo vsem a umoznit hlasovat jen stranikum, protoze ti jedini hlasujou rozumem (gratuluju KSCM k drtivemu viteztvi)

Nějaký argument by nebyl? Myslel jsem, že hledáme řešení.
Vymyslete, jak hlasovat elektronicky tak, aby nebylo možné kupovat hlasy. Já jsem to NEVYMYSLEL.

Roman Kucera píše:

Vit Hnilica píše:ale dyt koupena demokracie je momentalni stav (at uz stovka je na jidlo ci cigara a nebo zaplava reklam)

Stovka na jídlo je koupený hlas, reklama není koupený hlas.

mam jinej nazor:
Politická strana; Výdaje na kampaň; Počet hlasů; Cena za 1 hlas
ČSSD; 160 000 000; 1 155 267; 138,50
KDU-ČSL; 40 000 000; 229 717; 174,13
KSČM; 30 000 000; 589 765; 50,87
ODS; 200 000 000; 1 057 792; 189,07
Strana zelených; 8 000 000; 127 831; 62,58
TOP 09; 30 000 000; 873 833; 34,33
Věci veřejné; 10 000 000; 569 127; 17,57

Roman Kucera píše:

Vit Hnilica píše:obchazet volebni mistnosti a kontrolovat jak kdo hlasoval se muze i ted

Nemůže

mas jinej nazor:

Roman Kucera píše:Dnes tomu částečně brání plenta a obálka, a jak vidíš, ani TO NESTAČÍ

Roman Kucera píše:

Vit Hnilica píše:obchazeni domacnosti a kontrolovat jak kdo hlasoval u pocitace hrozi.

jak?

nejsme prece estonsko:)

Roman Kucera píše:

Vit Hnilica píše:Jedine reseni je tedy sebrat volebni pravo vsem a umoznit hlasovat jen stranikum, protoze ti jedini hlasujou rozumem (gratuluju KSCM k drtivemu viteztvi)

Nějaký argument by nebyl? Myslel jsem, že hledáme řešení.
Vymyslete, jak hlasovat elektronicky tak, aby nebylo možné kupovat hlasy. Já jsem to NEVYMYSLEL.

a jde vymyslet hlasovani ve kterem nejde kupcit s hlasama? myslim ze to nevymyslel jeste nikdo

Nepochopit rozdíl mezi přímým zaplacením za hlas a ovlivněním voliče pomocí psychologických metod - to pro mě prosím nechtěj. Chápu to a jsem na to hrdý.
Rozdíl je snad jen v tom že platit přímo je efektivnější, protože žádná strana nepřiznává výdaje za kampaň celé.

Můžeš mi vysvětlit aspoň TEORETICKY, jak bys obcházel volební místnosti a kontroloval hlasy? To si jako děláš srandu? Jenom ze mě nebo úplně ze všech?

Vymyslet hlasování, při kterém nepůjde kupovat hlasy lze. Například povinnost chodit za plentu, zrealizovaná tak, že teprve za plentou je tlačítko, které ti otevře urnu, abys do ní mohl vložit obálku. Dokonce díky tomu tlačítku to lze nazvat "elektronické hlasování" Jen u toho nejde využít internet.

pustíš člověka do volební místnosti jen s jedním volebním lístkem a zkontroluješ, že si nevzal jiný. Obojí lze.