Křídla sice nemám, ale nepamatuji si, že bych kdy hlasoval s ním v nesouladu. Můžeš se zeptat mých bývalých kolegů v AS UK, kdo se nejvíckrát zdržel hlasování. Ostatní o hlasovaném v drtivé většině věděli ještě mnohem méně než já, ale zjevně se snažili nevyčnívat a odmávali vše, co jim svatá trojice Hampl/Jelínek/Kubíček předložila.Mikulas.Peksa píše:Popravdě, já spíš čekám, kdy vytáhnete toho anděla, který hlasuje vždy v souladu s Demokratickým minimemMikulas.Ferjencik píše:Protože v praxi lidi, kteří se nechávají uplácet kašlou i na řádný výkon funkce. Tvoje vyrábění korupčníka s demokratickým minimem v krvi, mi přijde úplně bizarní. Pojď se někdy podívat do pražského zastupitelstva a posuď sám, jestli trafikanti hlasují více v souladu se svým programem než ostatní...
Přímá demokracie ano či ne a jak
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni Tym Demokracie
Pravidla fóra
Vítejte ve fóru meziresortního týmu Demokracie. Další informace najdete na internetové stránce týmu.
Vítejte ve fóru meziresortního týmu Demokracie. Další informace najdete na internetové stránce týmu.
- Marek.Necada
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 3425
- Registrován: 05 lis 2009, 22:44
- Profese: silozpytec
- Bydliště: Helsinki
- Dal poděkování: 9678 poděkování
- Dostal poděkování: 6754 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Přímá demokracie ano či ne a jak
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvek:
- V__
- Mikulas.Peksa
- Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
- Příspěvky: 4625
- Registrován: 29 lis 2012, 08:33
- Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
- Dal poděkování: 7811 poděkování
- Dostal poděkování: 11918 poděkování
Re: Přímá demokracie ano či ne a jak
To máš pravdu, nejsem schopen to nijak podložit, maximálně můžu poukazovat na nedostatky Frantovy úvahy.Mikulas.Ferjencik píše:Mikulas.Peksa píše:Popravdě, já spíš čekám, kdy vytáhnete toho anděla, který hlasuje vždy v souladu s Demokratickým minimemMikulas.Ferjencik píše:Protože v praxi lidi, kteří se nechávají uplácet kašlou i na řádný výkon funkce. Tvoje vyrábění korupčníka s demokratickým minimem v krvi, mi přijde úplně bizarní. Pojď se někdy podívat do pražského zastupitelstva a posuď sám, jestli trafikanti hlasují více v souladu se svým programem než ostatní...
To je tvůj druhý mylný předpoklad, myslet si, že pro v průměru lepší rozhodnutí potřebuješ v průměru větší naplnění demokratického minima. To by platilo u jedné skupiny (jedna skupina, která se s problémem více seznámí o něm rozhodne lépe). Nicméně nijak nedokládáš tvrzení, že když máš dvě různé skupiny, tak bude ta která se s problémem v průměru (sic) více seznámí rozhodovat lépe i ve chvíli, kdy jsou výrazně různě velké. Ve chvíli, kdy ta více seznámená skupina trpí group thinkem, tak to není vůbec jisté...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvek:
- V__
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18604
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33746 poděkování
Re: Přímá demokracie ano či ne a jak
Když už se tu rozebírá deminimum, napadlo mě takové porovnání.
Občan:
- hlasuje zpravidla podle toho, co si myslí (na základě informací, které má), že bude prospěšné pro něj
- nevýhoda - může být mediálně ovlivněn a považovat za prospěšné něco, co pro něj ve skutečnosti prospěšné nebude
Poslanec, senátor:
- má větší možnosti seznámit se s problematikou a získat více informací (protože to má jako své zaměstnání)
- ale není žádná záruka, že bude hlasovat podle toho, co bude prospěšné pro občany; v nejlepším případě bude hlasovat podle toho, co si myslí, že bude prospěšné pro občany (což není totéž), v horším případě podle toho, co si myslí, že bude prospěšné pro jeho voliče, a v nejhorším se dá zkorumpovat a bude hlasovat pro zájem korumpovatele a vůči voličům to zkusí nějak okecat
A ještě k těm referendům - nechtěli jsme v první fázi prosadit hlavně referenda vetovací, tedy ne že by občané přímo schvalovali zákony, ale že by mohli sestřelit zákon vyloženě špatný?
Občan:
- hlasuje zpravidla podle toho, co si myslí (na základě informací, které má), že bude prospěšné pro něj
- nevýhoda - může být mediálně ovlivněn a považovat za prospěšné něco, co pro něj ve skutečnosti prospěšné nebude
Poslanec, senátor:
- má větší možnosti seznámit se s problematikou a získat více informací (protože to má jako své zaměstnání)
- ale není žádná záruka, že bude hlasovat podle toho, co bude prospěšné pro občany; v nejlepším případě bude hlasovat podle toho, co si myslí, že bude prospěšné pro občany (což není totéž), v horším případě podle toho, co si myslí, že bude prospěšné pro jeho voliče, a v nejhorším se dá zkorumpovat a bude hlasovat pro zájem korumpovatele a vůči voličům to zkusí nějak okecat
A ještě k těm referendům - nechtěli jsme v první fázi prosadit hlavně referenda vetovací, tedy ne že by občané přímo schvalovali zákony, ale že by mohli sestřelit zákon vyloženě špatný?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 6):
- Mikulas.Peksa, Mikulas.Ferjencik, Frantisek.Navrkal, Dalibor.Zahora, Vaclav.Fortik, myneur
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Přímá demokracie ano či ne a jak
Uvědomujete si, že požadovat deminimum po voliči-občanovi je základní nepochopení deminima jako jednoho z fundamentů etosu Pirátství?
Zkuste si ho přečíst se zaplým mozkem. Kdo nepochopí, můžu se k tomu vrátit, ale nechci z vás dělat hlupáky
Zkuste si ho přečíst se zaplým mozkem. Kdo nepochopí, můžu se k tomu vrátit, ale nechci z vás dělat hlupáky
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
- Frantisek.Navrkal
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4764
- Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
- Profese: datový inženýr
- Dal poděkování: 9909 poděkování
- Dostal poděkování: 5722 poděkování
Re: Přímá demokracie ano či ne a jak
A on to někdo požaduje?Roman.Kucera píše:Uvědomujete si, že požadovat deminimum po voliči-občanovi je základní nepochopení deminima jako jednoho z fundamentů etosu Pirátství?
Zkuste si ho přečíst se zaplým mozkem. Kdo nepochopí, můžu se k tomu vrátit, ale nechci z vás dělat hlupáky
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
-
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 7040
- Registrován: 07 dub 2012, 21:03
- Dal poděkování: 9165 poděkování
- Dostal poděkování: 9447 poděkování
Re: Přímá demokracie ano či ne a jak
znamená přímá demokracie omezení vlivu politických stran?
http://altpress.cz/kdyz-uz-spatny-smer- ... m-vsichni/
imho ano, znamená. a je to tak dobře. vliv partají na společnost je fenomén minulého století.
http://altpress.cz/kdyz-uz-spatny-smer- ... m-vsichni/
imho ano, znamená. a je to tak dobře. vliv partají na společnost je fenomén minulého století.
- Mikulas.Peksa
- Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
- Příspěvky: 4625
- Registrován: 29 lis 2012, 08:33
- Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
- Dal poděkování: 7811 poděkování
- Dostal poděkování: 11918 poděkování
Re: Přímá demokracie ano či ne a jak
Ano, zničit politické strany, všechno se bude rozhodovat referendy, to je myšlenka. Existuje nějaká možnost, že 2 po sobě jdoucí rozhodnutí budou motivovaná stejným strategickým záměrem? Co zaručuje, že to nebude odezdikezdismus, podle toho, kdo zrovna líp naformuluje otázku a překlopí poměr 49:51 na poměr 51:49.Martin.Shanil píše:znamená přímá demokracie omezení vlivu politických stran?
http://altpress.cz/kdyz-uz-spatny-smer- ... m-vsichni/
imho ano, znamená. a je to tak dobře. vliv partají na společnost je fenomén minulého století.
Vliv politické strany na rozhodování zajišťuje určitou dlouhodobější názorovou konzistenci, páč sama musí rozhodovat konzistentně, aby se nerozpadla (pokud tedy existuje z ideologických důvodů a ne proto, že ji Babiš platí). Nebo tu teď zajišťuje názorová konzistence vlastníků médií?
Aneb ať už teda referendum skončí jakkoli, kdo má teda plán pro jeho realizaci? Číslo 10 mělo mít plán? Nevolení úředníci měli mít plán?
A věříme tomu tolik, že rozpustíme Piráty, až bude uzákoněna přímá demokracie a řekneme "lid s s OSA přímo demokraticky poradí"?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvek:
- Dalibor.Zahora
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13412
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34680 poděkování
- Dostal poděkování: 17602 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Přímá demokracie ano či ne a jak
A z čeho ty vyvozuješ že "dlouhodobě ovšem jde o formu nejspolehlivější", když nemáš žádnou empirickou zkušenost? Zkušenosti jsou bohužel takové, že řada demokratických věcí byla prosazena "silou", proti většinovému mínění. Stejně tak, řada nedemokratických věcí byla prosazenou společenskou většinou, která si tím dobrovolně a to často doslova vykopala hrob. Tvoje uvažování v tomhle vypadá jak mentalita Machovců - až fanatická víra, která odmítá reflektovat realitu. Vzhledem k tomu, že v důsledku jde až o lidské životy, to je celkem nebezpečný přístup.Frantisek.Navrkal píše:Furt lepší, když je půlka obyvatelstva považována za svéprávné, než jen nějaká maličká část, která pak působí ve sboru ústavních činitelů. Já navíc netvrdím, že přímá demokracie je zárukou správných rozhodnutí, ale tím se nijak neliší od jiných způsobů rozhodování, dlouhodobě ovšem jde o formu nejspolehlivější. Moc toho vyvozuješ z jediného příkladu Švýcarska (zde je prostě smůla, že podobná úroveň demokracie není asi srovnatelná s žádným jiným státem).Dalibor.Zahora píše:Já tím příkladem ukazuji, že přímá demokracie není všespásná, a že může být i absolutně nedemokratická i nepokroková. Prostě jen na přímé demokracii stavět nelze, pokud chceš rovnoprávnou společnost.Frantisek.Navrkal píše: No, že to byla demence. Nevidím žádný rozpor s tím, co jsem říkal. Zkus svoji úvahu nějak rozvinout. Jako já nutně neobhajuji konkrétní švýcarskou implementaci - musíš si uvědomit, že je to konfederace a ty kantony maj dost velkou autonomii. Ten, kde se to zavedlo až v roce 1990 má jen nějakejch 15 tisíc obyvatel. Jako fakt moc nechápu, kams tímhle mířil, no...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
- Mikulas.Peksa
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Mikulas.Peksa
- Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
- Příspěvky: 4625
- Registrován: 29 lis 2012, 08:33
- Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
- Dal poděkování: 7811 poděkování
- Dostal poděkování: 11918 poděkování
Re: Přímá demokracie ano či ne a jak
Švýcarsko je stát, který sám o sobě uspořádal víc referend, než všechny ostatní dohromady. Dalo by se říct funkční prototyp, ale tamní systém má jisté další featury (např. dlouhodobě fungující kartel 4 politických stran, které sestavují vládu, okolními mocnostmi garantovaná územní celistvost jištěná vklady atp.).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 3):
- Dalibor.Zahora, Ondrej.Profant, Frantisek.Navrkal
-
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 7040
- Registrován: 07 dub 2012, 21:03
- Dal poděkování: 9165 poděkování
- Dostal poděkování: 9447 poděkování
Re: Přímá demokracie ano či ne a jak
tak ještě něco pro svazáky
http://svobodnenoviny.eu/moc-lidu-je-sp ... referenda/
http://svobodnenoviny.eu/moc-lidu-je-sp ... referenda/
- Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvek:
- Ivo.Vasicek